Buenas vidas? Una moral natural? Solo estan demostrando con esto que ya son un millon de personas que tratan de justificar sus vidas ante nadie,
ustedes creen que como no hay Dios no tienen que rendir a nadie cuentas, pero la buena vida no existe ni la moral, ni siquiera en lo creyentes, porque todos tenemos pecados o faltas, la diferencia entre ustedes y los creyentes es que nosotros creemos que hay un Dios y creemos que el nos perdona de pecados, digan imaginario, magia, o lo que sea, no podran nunca cambiar este hecho, que el Dios todopoderoso los bendiga y recuerden que los ama.

@alex lo que dices “la diferencia entre ustedes y los creyentes es que nosotros creemos que hay un Dios y creemos que el nos perdona de pecados”, o sea, que una justificación para los pecados del creyente es que ¿dios se los va a perdonar?, ¿no caen en esto la mayoria de los creyentes? todos se dicen: No importa que cometa faltas al fin al cabo dios me las va a perdonar. Esa es la justificación.
Quizas la buena vida no exista, pero la moral sin religión si, de hecho es la que rige en la sociedad occidental que vivimos.
Saludos.

Si dices yo peco porque Dios me perdona, ese pecado no tene perdon, es justificacion porque Jesus al morir por nosotros nos justifico ante Dios, pero eso fue por pecados pasados los que cometamos despues de eso, debemos pedir el perdon que corresponde, repito no es justificacion a pecar pero es la justificacion que recibimos si pecamos. Moral? no lo creo menos sin Dios, religion no me interesa, que Dios les bendiga.

@Alex no entendí la última parte.

@Kafir
Cual? porfavor especifica.

ALEX, con todos los respetos a tus “creencias” debes de saber que los que hemos llegado a la convicción de que DIOS, todos los dioses que en la Historia de la humanidad han sido, son un invento o creación de los hombres y para mucha gente Dios les ha venido bien, porque lo necesitaban como necesita las muletas quien no puede o no sabe andar sobre sus propias piernas.
Esa necesidad ha sido fomentada durante siglos por personas que vieron en la religión un buen modo de influir en el ánimo y en la voluntad de los demás y de paso, en muchos casos, sacar un beneficio y vivir como reyes.
¿Cómo justificas que en las religiones monoteistas se haya perseguido a muerte a los que no creían lo mismo que ellos?
Si ese Dios tan bueno en el que tu crees existiera, todas las tragedias que ha sufrido la humanidad las hubiera evitado, ¿no crees?.

@Ecuánime
Otra vez con eso de las tragedias que se evitarian si Dios existiera que ya llega a ser cansino, he dicho muchas veces y no solo yo, que ese tema no tiene que ver con la existencia de Dios es como querer echarle la culpa a Dios por todo lo malo y lo bueno que pasa pasa por casualidad, hay gente que se inventa dioses, pero tu no puedes decir que se debe a que se necesita como a un par de muletas, porque aunque ustedes lo desmientan te puedo demostrar con pruebas arqueologicas mucha evidencia de que la biblia y los echos en ella escrita son verdad, desde la creacion hasta el jardin del eden, si tu quieres creer que Dios no existe, bien por ti, pero no se puede asumir y encerrar a Dios en algo tan vano como eso que crea el hombre que es la religion, porque aunque digas que la fe es un sinrazon, debes saber que es la fe la que nos motiva a creer que hay un Dios, y no una necesidad.

@Alex Esto: “repito no es justificacion a pecar pero es la justificacion que recibimos si pecamos. Moral? no lo creo menos sin Dios, religion no me interesa, que Dios les bendiga.”

Pero si Dios inspira a ciertos esquizofrénicos a escribir barbaridades y si por casualidad alguien sigue eso, tendremos que echarle la culpa a Dios, y digamos, si dios existe pues a ver que se muestre jeje. Hay gente que se inventa dioses, ¿qué crees que hicieron los que escribieron la Biblia?

@Kafir
Acaso Dios en la biblia ha dicho alguna vez, amarrate una bomba al cuerpo y explota en medio de gente no creyente, o dice: inventate un monton de religiones e idolatra a muchos dioses, mmmm, creo que no, si Dios existe a ver que se muestre? Dios no puede ser tentado.

@Alex, dices “Moral? no lo creo menos sin Dios, religion no me interesa,”. la moral sin dios tu la puedes ver todos los dias, esta compendiada en los codigos civiles, constituciones,etc, y esa es la que nos rige al menos en los paises occidentales, cuando se mata a alguien se le lleva al responsable a un juzgado civil, no un juzgado eclesiastico,(claro hace siglos si se hacia asi,y todos sabemos lo nefasto que resultaba esto). La moral que vemos todos los dias en la realidad es el resultado de la experiencia como sociedad y no la que te dicen en la religión.
Ahora dices que religión para ti no, que solo dios, ok, entonces si concedemos “la opinión de dios” esto nos remite a la religión y su documento oficial (en el caso de la religión catolica) donde podemos saber su “opinion” es la biblia. Pero tu dices que nada de religión, es confuso, ¿porque entonces como sabemos de tu dios?, o es el dios que muchos de ustedes los creyentes dicen qu existe sin nada de religion, y termina siendo la idea de cada uno de ustedes, que ni ustedes se ponen de acuerdo en dar una explicación unica de el, claro porque es lo que cada uno de ustedes se imagina, no hay mas.
Si la biblia no dice nada de bombas, pero como ya lo menciono Kafir la biblia dice una gran cantidad de babaridades que igual se le asemejan. No porque sea veraz en algunos hechos historicos, quiere decir que es un documento confiable, al contrario resulta un pesimo documento “oficial” de la supuesta manifestación de dios. Y si la biblia no es valida, ¿que otra cosa hay?. No hay ninguna evidencia que avale la existencia de dios.
saludos.

@Javier
Eso de los codigos civiles, constituciones, no se llama moral se llama obligacion o deber, no moral, porque si alguien no sigue esos decretos es encarcelado y/o hasta asesinado, dime que tiene de moral eso, ademas recurda de donde sacaron todo eso de las leyes y demases, biblia y 10 mandamientos, todo sale desde alli.

Alex estás olvidando que eso se ha hecho para poder llegar a tener una convivencia aceptable, eso se llama civismo y ahí no hay temas religiosos, de dónde crees que nace la moral, es algo inherente al ser humano, además la moral cristiana no es muy admirable que digamos ni la de antes ni la de hoy. La religión es una sarta de amenazas del infierno y el final la recompensa es el cielo y la vida eterna, hablando de obligaciones.

Olvidas que el estado dominado por la iglesia hace unos cuantos siglos ejecutada gente a diestra y siniestra, la pena de muerte últimamente ha sido abolida en la práctica en casi todos los países de occidentalizados, aunque sus constituciones aún contengan esa pena como traición a la patria en época de guerra en el caso de mi país.

“No matarás”, acaso se necesita de un dios para incluir en una constitución y ser una obligación, es simplemente sentido común, además eso entra naturalmente en nuestra consciencia.

Alex estás olvidando a propósito las leyes de la biblia, en las cuales tenemos lapidaciones sobre todo. Dios no habló ahí seguramente… básicamente esas leyes están de adorno solo para mostrarnos que dios es un sicópata.

@Alex

los 10 mandamientos? por favor!!

los primeros 4 son esencialmente para decir: “soy dios y soy inseguro”

1) No tendras dioses ademas de mi
2)No te haras idolos
3) no tomaras mi nombre en vano
4) Recuerda el sabbath

dios desperdicio 4 buenos mandamentos en su pripia vanidad

el 5 mandamento que dice “horaras a tus padres” es una buena opinion, hasta que te das cuenta que el mismo jesus (o dios?) dijo en mateo 10: 35 – 36 que habia venido a poner a la gente en contra de su casa, incluyendo sus padres

el mandamiento 6 “no mataras” ¿y que hay acerca de las personas que dios mando a matar en el antiguo testamento?

el 7 ” no cometeras adulterio” es redundante cuando piensas en el 10 “no codiciaras” ya que desear algo y poseer a la vecina es codicia, despues de todo, ¿dormirias con alguien que no desearias? ¿como un travesti?

el 8 y 9 son los unicos mandamientos verdaderamente importantes. Por que dios no ocupo los mandamientos en algo mas productivo? como cuida el medio ambiente?

los 10 mandamientos no son reglas inspiradas por dios, pero almenos se tiene algo bonito para enmarcar en el baño mientras cagas.

y no me vengas con esas payasadas de que soy el mas ignorante y cosas asi, porque todos tus argumentos desde el diseñador inteligente (dios) hasta la biblia son totalmente pisoteadas, cuando te ves acorralado empiezas a insultar y a ridiculizar a las otras personas.

ademas de que digas de que no eres religioso, eso es pura basura, un epic fail ya que en las siguientes dos lineas te contradices hablando de tu gran dios. deberias suicidarte ya que por culpa de gente como tu la humanidad esta tan mal,ahora chao, a se me olvido, bendiciones, dios te ama y te enviara al infierno (tierno, no crees??).

Ya solo les falta construir una iglesia atea i visitarla todos los días ..

Ocupen su tiempo en Descubrir el verdadero origen de la vida…

Ya que : ” Dios es imaginario”

I que no sea la teoría perfecta de evolución pues esa perfecta teoría…
Tiene a mucha gente pensando… en el “supuesto cocepto”.. … Dios
…..
jaja i luego mandan a los creyentes a hacer cosas mas productivas…

Campaña de gente que no tiene esperanza…..

@elprofesional: Dicen que si internet te leyera en voz alta todo lo que escribís, se reduciría muchísimo esta clase de comentarios. ¿Iglesia atea? ¿No te das cuenta de que la campaña publicitaria es sólo para hacerle notar a los creyentes que hay mucha gente que es igual de decente y feliz que ellos sin necesidad de creer en Dios? Los ateos no formamos iglesias, justamente porque no adherimos la mentalidad de rebaño de los creyentes, que no toleran diferencias y para quienes todo tiene que ir en el mismo sentido.

No sé si para qué te contesto. Si ni podés completar una frase coherente o sin faltas de ortografía…

@PabloDF
coherente ? faltas de ortografía…?

¿para hacerle notar a los creyentes que hay mucha gente que es igual de decente y feliz ?
Explicame la coherencia de la felicidad……..

El hombre que mata también es feliz…

Ser feliz ateamente es una necesidad sin logros….

Algo que no es coherente es su búsqueda de felicidad sin ningún logro…..

Me parece bastante interesante la opinion de Alex. Para mi una campaña del ateismo es un absurdo y no podria haberse hecho si no en EEUU un pais que el gusta del show mediatico. Me parece qeu es un error ser tan de mentalidad tan basica como distinguir entre creyentes y no creyentes en cuanto a tener una buena vida sin Dios, porque la vida se construye a cada instante, en consecuencia nuestra felicidad no es un estado permanente, tampoco la fatalidad, son MOMENTOS. Por lo tanto, no basta con hacer declaraciones sobre si tengo o no una buena vida, porque eso no corresponde hacerlo a nosotros mismos, ustedes que son “tan racionales” concordaran conmigo en que la valoracion de las personas puede nacer de otras personas, pero no de uno mismo, o sea, ser autoreferente no tiene sentido,algo que en este foro se nota como “brota” la intelectualidad … me dan ganas de llorar …
Lean a John Maxwell , tal vez el unico cristiano que puede ser nexo entre las falacias biblicas y las relaciones humanas basadas en una etica.

@Pepo es perjudicial para la salud contener el llanto, déjalo brotar.

Ammm digamos, el punto es que la espiritualidad es correcta, la religión es correcta, ya bueno, ahora reza y vive tu vida espiritual y cree en disparates, pero que los dogmas estén en su lugar, en la privacidad de las personas. La religión metida en la política no nos ayuda mucho que digamos, un ejemplo espectacular es el tema sexual donde nuestra querida iglesia mete las narices en donde no la llaman, como últimamente sucede en mi país. Digamos que a la iglesia no le gusta ni la educación, ni la concientización sexual, tampoco las preservativos ni métodos anticonceptivos, y eso nos lleva a cientos de miles de abortos clandestinos y… ese tema no se debe tocar, en otras palabras estamos condenados a la ignorancia y explosión demográfica.

Deberíamos hacer un show similar un sudamérica, como el que hacen los gays en su día, salir del closet y mostrar que el ateísmo crece y se manifiesta públicamente y no solamente en internet.

Cuál es la supuesta preocupación, el ateísmo ni siquiera empieza a calificar como religión, si los ateos son ignorados olímpicamente, le hace falta mover montañas de dinero, claro que eso se logra con la fe.

Estimado Kafir. La fe no es un disparate, tiene un sentido y la tolerancia y respeto a la libertad de conciencia consiste en no ponerle adjetivos a las creencias ajenas. En cuanto al lugar de los dogmas, me parece un absurdo lo que planteas de que “los dogmas esten en “su lugar”, en la privacidad de las personas”, los dogmas por definion son externos a las personas y es una forma de confrontar los cambios sociales con el contenido de tales dogmas. Por ejemplo, un dogma para algunas religiones es que estamos en “el final de los tiempos”, eso es un dogma de fe , que frente a alguna pandemia como la porcina, se enmarca en el dogma, en consecuencia no se donde sacas que que los dogmas tienen lugar…
La religion NO ESTA metida en la politica, SON PERSONAS las que estan en politica y en cuanto personas ni ellos ni nosotros somos imparciales al momento de pronunciarnos sobre algun tema especifico, sea moral, economico, etico, etc.
Creo que pones un pesimo ejemplo, primero porque al menos la Iglesia Catolica dentro del catalogo de defectos que los protestantes tanto les gusta remarcar, tiene el gran merito de tener corrientes muy diferentes en su interior por lo tanto lo que pones como ejemplo al menos en la iglesia catolica me parece inexacta y demuestra tu falta de conocimiento de la diversidad interna de la iglesia.
Yo tengo religion y no tengo ningun problema en decir que yo estoy en contra de la posibilidad de que parejas homosexuales adopten hijos, no me parece que la pildora del dia se deba entregar libremente, si no solo en casos donde la relacion sexual fue contra la voluntad de la mujer, o sea producto de una violacion. El tema de los abortos es gravisimo, pero los metodos anticonceptivos no son la solucion mas racional, la educacion y entender que UNA pareja estable no es algo basado en una moral religiosa, sino en un principio humano basico, creo que permitiria avanzar y de paso disminuir la doble moral que se puede graficar en la prostitucion que tiende a aumentar. No me quiero alejar del tema central, para concluir y a modo de conclusion, creo que tienes una vision de la Iglesia (supongo que la catolica) demasiado en blanco y negro. Tengo la fortuna de conocer monjes que son comunistas, monjas que no usan habitos religiosos y sacardotes que usan caliz de greda cuando hacen misa. Cre que el ateismo recalcitrante simplemente se cuelga de ciertos extremos religiosos añejos pero que hacen ruido.

@Pepo la gente no entiende de morales religiosas en el aspecto de la sexualidad, no afrontar el problema y desviarlo no es la solución, es por eso que estoy en contra de la corriente religiosa que en realidad me falta saber en qué se basa, en la biblia, en Dios o en QUÉ. Blanco y negro.

Sigo al rottweiler Dawkins.

Particularmente yo no soy amigo de los gays, pero defiendo sus derechos y status como ser humano y su reconocimiento como parte de la sociedad, lo de los hijos es debatible desde luego.

Kafir, con respecto al primer parrafo, creo que es necesario separar a la persona de la iglesia. Estas ultimas NO TIENEN una opcion diferente a repetir una y otra vez , casi hasta la majaderia un catalogo de prohibiciones basadas en la Fe. Con respecto a las personas, NADIE vive 100% en obediencia a ese catalogo de prohibiciones… la prueba: se auto-reconocen “pecadores” o sea , conocen el catalogo pero aun así, dada su tambien “auto-reconocida” debilidad por su naturaleza humana y por lo tanto “imperfecta”, hace se pasen muchas de esas personas de pecado en pecado y de perdon en perdon. Si nos salimos de ese tipo de “fiel” , encontramos a la gran mayoria que en la encuesta dice que si a los metodos anticonceptivos y en la iglesia escucha con atención las clases de moral cristiana y biologia femenina que cada ida los sacertdotes se han volcado a enseñar, todos unos expertos en determinar el momento de la concepción…. (ironizo, obvio) en conclusión, la gran mayoria de cristianos, se informa -mal a mi gusto- y basan su fe en la biblia que se las interpreta el pastor, sacerdote, guia, etc.
Con respecto a Dawkins… lei su libro el gen egoista, las bases biologicas de la conducta humana y en las primeras 50 pag. deja claro qeu cree en dios en su explicación sobre el origen de la vida. De todos modos me parece un excelente libro en terminos generales, claro que no es precisamente un autor muy reconocido ENTRE SUS PARES por lo mediatico y sensacionalista, ademas sus explicaciones “neodarwinianas” estan siendo superadas dramáticamente por la fisca y mecanica cuantica, es una pena, pero parece que tendrá que seguir dedicandose a hacer videos para la “televisión” porque en el laboratorio parece uqe sus ideas no tiennen cabida.
Con respecto a los gay, sostengo que no hay un problema genetico, sino ambiental, social , cultural, etc. Salvo que me lograran demostrar que un hijo o hija ADOPTADO por una familia cristiana promedio o conservadora, pese a toda la educacion y valores que le entregaron, aun asi tenga tendencia homosexual y se concluya que los padres genéticos pudieran a su vez explicar-geneticamente- la conducta de ese hijo o hija que no tuvo un cotacto mas que al momento de nacer.
En definitiva, como me compro el tema de la genetica, para mi es una OPCION, en consecuencia, quien OPTA por tener una pareja homosexual RENUNCIA a la posibilidad de la paternidad o maternidad segun el caso.
si a alguien le interesa, dejo mi correo msn (identifiquense como “usuario foro diosesimaginario” , correo: cybernauta@live.cl

@Pepo: La pareja monógama heterosexual estable no es un “principio humano básico”, sino un arreglo que, con muchas variantes, ha servido bastante bien al desarrollo de la especie. Salvo que se le ponga encima una doctrina religiosa o ideológica, es simplemente una alternativa que la mayoría elige y que funciona más o menos bien. No pretendas hacer ciencia de lo que es opinión.

¿¿Dawkins cree en Dios?? ¿Estás hablando del mismo Richard Dawkins que el 99% de los que lo conocen lo identifican al instante como ateo explícito y militante? ¿Qué libro leíste y en qué estado alterado de consciencia estabas?

Como dice Pablo es un arreglo que conocemos como stándar en la actualidad y simplemente a muchos no les cabe la idea de un homosexual cumpliendo las labores paternales (a mi tampoco).

Los antiguos griegos practicaban la bisexualidad a menudo, pero condenaban la homosexualidad pura, consideraban que la conservación de la especie está en la mujer y rechazaban a aquellos que no sentían pasión por las mujeres, como vemos, los revolucionarios del conocimiento humano tenían un comportamiento sexual que muchos no dudaríamos en cuestionar.

Incluso Alejandro Magno, el gran conquistador y estratega militar tenía su lado homosexual.

Este artículo es interesante, les sugiero una lectura completa:
http://www.cenesex.sld.cu/webs/diversidad/La%20Homosexualidad%20en%20la%20Historia.htm

La homosexualidad existe y aparece incluso en las familias bastantes religiosas, es parte de los comportamientos humanos, considero que a esos indivuos al menos deberíamos darles reconocimiento y respeto y educación pues vivimos en una época donde las enfermedades de transmisión sexual son un enorme problema.

Pablo DF , en primer lugar no estaba dopado ni nada de eso cuando leí el libro de dawkins, que seguramente ni siquiera te habrás molestado en leeer supongo que para tu capacidad o intelegencia basatará con ver alguno de sus videos…
Si lees con atencion su “explicacion” del origen de la vida, despues de explicar de 10 maner esas diferente sobre un “caldo” de nutrientes y otras rarezas con naturaleza biologica que “en millones de años” de mezclarse diferentes sustancias quimicas, más factores como el sol, etc, etc el sr. dawkins en un arranque de inteligencia suprema concluye literalmente que “en algun momento” ese caldo de proteinas y vitaminas (de la nada) forma las primeras formas de vida VEGETAL y que sirven de alimento a otras convinaciones de micro-organismos y eso en definitiva termina generando un circulo donde esas “especies biologicas” se empiezan a alimentar y por ende se produce toda una cadena qeu en millones de años genera organismos vivientes cada vez mas complejos, o sea de plantas a animales que se alimentan de esas plantas…
Es muy entretenida toda su explicacion, pero al dejar un espacio en “blanco” de que en “algun momento” ese caldo de sustancias quimicas formó seres cada vez mas complejos es no decir nada, o bien decir que de la nada nació algo, o sea, hubo un momento en que “algo” cambió y permitió la vida… evidentemente el sr. dawkins no va a decir que cree en Dios , pero si no da una respuesta cientifica , obviamente cualquier puede atribuir ese “momento” en que ocurrió algo “diferente” y que inició la vida..
lo ultimo , no me interesa lo que diga el 99% de los que “conocen” (¿?) a R. Dawikins , creo que que es muy humano dejarse llevar por el sesacionalismo de un “cientifico” (¿?).
Con respecto a los homosexuales, creo que ninguna de las dos opiniones cuestionan mi planteamiento. bye

Luego de leer todos los comentarios, no se dan cuenta de que son todos prisioneros de sus creencias, unos de su fe, otros de su existir. Dejen de lado todo eso, y disfruten cada instante de su vida.- Que es lo único real y tangible, más allá de las emociones y el conocimiento. Hablan de moral de fe, son todos inventos de algunos hombres para coordinar las masas. La moral no existe, ni la ètica, ni nada. Lo unico real, es que cada día es un día menos.
Ni siquiera estas palabras tendrán validez una vez que sean leidas.
Nada Existe.

El individuo ha luchado siempre para no ser absorbido por la tribu. Si lo intentas, a menudo estarás solo, y a veces asustado. Pero ningún precio es demasiado alto por el privilegio de ser uno mismo.

@Carlos eso, el privilegio de ser uno mismo. El problema es que nosotros sí existimos y tenemos que inventar cosas, con el tiempo tenemos que deshacernos de ciertas invenciones que ya dejan de ser útiles.

Ojala hubiera mas campañas para educar a la gente, mas que para demostrar que son buenos sin un dios, eso que?

Para ser un ateo y sobreponerte a toda la maraña ideas que te mete la religion y tus inseguridades, no hace falta saber que hay muchoa ateos, porque entonces ya estamos cayendo en la falasia logica, lo que hace falta es educar y promover el uso de la razon no hacerla sentir bien sintiendose parte de un grupo, si es asi, creo que esta muy lejos de ser ateo o de que esa ideologia le haga sentir bien, para eso se debe de usar la razon.

Saludos

@Alex
Y si no cumples con los 10 mandamientos te vas al horno eterno, a asarte por siempre….. pero recuerda,,,, dios te ama……….

ESO ES MORAL????? por favor.