¿Existió Jesús?: Escritos Durante La Vida De Jesús (Parte 9 de 17)
Lo más revelador de todo, no viene de lo que las personas escribieron más tarde sobre Jesús sino lo que la gente no escribió sobre él. Considere que ni un solo historiador, filósofo, escribiente o seguidor que vivió antes o durante la supuesta vida de Jesús jamás lo menciona!
Si en efecto, los Evangelios muestran una mirada histórica a la vida de Jesús, entonces si algo queda claro de manera prominente dentro de esas historias es que las personas aseguraban que Jesús era conocido ampliamente, no solo por una gran multitud de seguidores, sino también por grandes sacerdotes, el gobernador romano Pilato, y Herodes quien dice haber oído de “la fama de Jesús” (Mateo 14:1). Sólo hay que leer Mateo 4:25 donde se afirma que “Lo siguió mucha gente de Galilea, de Decápolis, de Jerusalén, de Judea y del otro lado del Jordán”.
Los evangelios mencionan, incontables veces, la gran multitud que seguía a Jesús y los montones de gente que se congregaban a escucharlo. Tanta era la gente que se congregaba a escucharlo que Lucas 12:1 dice que “millares de personas se habían juntado, hasta el punto que unos a otros se atropellaban”. Lucas 5:15 dice que “su fama se extendía más y más; y se reunía mucha gente para oírlo”. La persecución de Jesús en Jerusalén llamó tanto la atención que todos los sacerdotes y escribas, incluyendo el sumo sacerdote Caifás, no solo lo conocían sino que ayudaron en su supuesta crucificción (ver Mateo 21:15-23, 26:3, Lucas 19:47, 23:13). La multitud de personas veía a Jesús no solo como un maestro y un curador milagroso, sino como un profeta (Mateo 14:5).
Entonces tenemos los evangelios que describen a Jesús como famoso ampliamente, un profeta y sanador, con grandes multitudes de personas que lo conocían, incluyendo a los más grandes sumos sacerdotes Judíos y a las autoridades Romanas de esa área, ¿y ni una sola persona registra su existencia durante su vida? Si los pobres, los ricos, los políticos, los sumos sacerdotes, y los escribas sabían sobre Jesús, ¿quién no sabría de él?
Luego tenemos un evento astronómico muy particular que hubiera atraído la atención de cualquiera interesado en los “cielos”. Según Lucas 23:44-45, ocurrió que “Cuando era como la hora sexta, hubo tinieblas sobre toda la tierra hasta la hora novena. El sol se oscureció y el velo del templo se rasgó por la mitad”. Sin embargo ni una sola mención de dicho evento eclíptico de 3 horas fue jamás registrado por alguien, incluyendo a los astrónomos y astrólogos, en cualquier parte del mundo, incluyendo a Plinio El Viejo y Séneca quienes registraron eclipses de otras fechas. Nótese también que, por razones obvias, los eclipses no pueden ocurrir durante una luna llena (las pascuas siempre se celebran durante lunas llenas). Tampoco una sola persona contemporánea escribe sobre el terremoto descrito en Mateo 27:51-54 cuando la tierra tembló, las rocas se partieron y las tumbas se abrieron.
Mateo 2 describe a Herodes y a todo Jerusalén como preocupados por la adoración del niño Jesús. Entonces lo que hizo Herodes fue asesinar a todos los niños de Belén. Si hubiera ocurrido un infanticidio de dicha magnitud, ¿por qué nadie escribió sobre ello?
Algunos defensores intentan escaparse de esta problemático asegurando que no vivían historiadores capaces durante ese periodo, o por la falta de educación de las personas que podían escribir, o aun más tonto, la escacés de papel fue la razón por la que nadie hizo registro alguno de su “salvador”. Pero el área y los alrededores de Jerusalén de hecho sirvieron como centro educativo y de registro histórico para los Judíos. Los Romanos, claro, mantenían también muchos registros.
Más aún, los evangelios mencionan escribas muchas veces, no solo como seguidores de Jesús sino que los escribas estaban conectados con los sumos sacerdotes. Y en cuanto a historiadores, vivían muchos durante ese tiempo que tenían la capacidad de registrar, no solo rumores insignificantes, sino eventos significativos, especialmente de una secta religiosa que llamó tanto la atención popular mediante un supuesto famoso y criticado Jesús.
Tomen, por ejemplo, las obras de Filo Judeo cuyo nacimiento ocurrión en el 20 A.E.C. y murió en el 50 E.C. El vivió como el más grande filósofo e historiador Judío-Helenístico de la época y vivió en un área de Jerusalén durante la supuesta vida de Jesús. Escribió recuentos detallados de los eventos Judíos que ocurrieron en las áreas circundantes. Sin embargo ni una vez, en todos sus volúmenes de escritos, leemos un solo recuento de un Jesús “el Cristo”. Ni tampoco encontramos ninguna mención de Jesús en los escritos de Séneca (4? A.E.C. – 65 E.C.), ni del historiador Plinio El viejo (23? – 79 E.C.).
Si en realidad existió un Jesús tan conocido como los evangelios aseguran, ¿algún lector aquí piensa que es razonable que, como mínimo, la fama de Jesús no hubiera llegado a los oídos de uno de estos hombres?
Sorprendentemente, no tenemos ni un solo escritor Judío, Griego o Romano, incluyendo aquellos que vivieron en el Medio Oriente, mucho menos en otras partes del mundo, que jamás mencione a Jesús durante su supuesta vida. Esto parece bastante extraordinario, y encontrarás pocos defensores Cristianos que se atrevan a mencionar este vergonzoso hecho.
Para ilustrar esta extraordinaria ausencia de literatura sobre Jesucristo, imagina revisar literatura del siglo 19 buscando a un Abraham Lincoln pero incapaz de encontrar una sola mención de él en algún escrito en la tierra hasta el siglo 20. Sin embargo, los defensores Cristianos e “historiadores” Cristianos quieren que creas un Jesús verídico sin tener la más mínima evidencia y quieren que confíes en habladurías escritas mucho después de su supuesta vida.
Considerando que la mayoría de los Cristianos creen que Jesús vivió como Dios sobre la tierra, el Todopoderoso ofrece un vergonzoso ejemplo en explicar su existencia. Pensarías que un Creador pudiera al menos tener la habilidad de dejar un poco de evidencia sólida.
En mi opinión, (con mi pensar, sin pruebas como todo buen creyente):
Como ya lo a echo antes el sistema en el poder en varias ocasiones, porque no considerar que los lideres Judíos y Romanos, dueños del poder en ese entonces, censuraron todo intento de documentación de cualquier evento relacionado con Jesús, ya que se veía venir un gran crecimiento de los Cristianos que pondrían en peligro su control sobre la población y había que quitarles todas las armas posibles para frenar la difusión de sus creencias, pero uno que otro escrito clandestino sobrevivió las primeras destrucciones de documentos hasta que se pudieran realizar las copias de los actuales evangelios con la posterior destrucción de los originales, pero con copias ya bien resguardadas.
Muy bien, no tengo prueba alguna de esto, pero no suena tan descabellado, o si? digo, en las cruzadas ocurrió, el Führer lo hizo, Cuba, URSS, etc..
Claro, esta es mi humilde opinion.
Saludos!!
@Pablo
Porque no hubo un movimiento Cristiano hasta siglos después. En ningún momento el imperio romano se vio amenazado por él durante su vida ni en los años que siguieron. De ser el caso, tambien habrían censurado los evangelios y demás escritos que se hicieron a partir del año 70 (más-menos).
El movimiento Cristiano nunca fue una amenaza y la historia nos dice que inclusive el imperio Romano lo adoptó como su religión “de Estado” cuando Constantino estuvo en el poder.
No es válido ni intelectualmente honesto especular y opinar sin fundamentos. Sólo fomentas la confusión, la desinformación y el (auto)engaño.
Persecuciones
El historiador Tácito describe con amplitud las torturas y ejecuciones de cristianos llevadas a cabo por el emperador (Nerón) tras el incendio del año 64. Suetonio, por su parte, también habla de las persecuciones, aunque de manera elogiosa, y no lo relaciona con la autoría del incendio.
El escritor cristiano Tertuliano (155 – 230) fue el primero en llamar a Nerón el “primer perseguidor de los cristianos”. En una de sus obras dice Examinad vuestros recuerdos, y veréis que fue el primero en perseguirnos. Lactancio (240 – 320) y Sulpicio Severo también relatan las cruentas persecuciones. Sin embargo, algunas fuentes anteriores al reinado de Nerón hablan de una primera expulsión de cristianos de Roma ordenada por Claudio.
Bueno, esto lo saque de wikipedia, y por las fechas creo que no habia pasado ni un siglo para que ya existiera represion a los Cristianos (y creo que los primeros no son escritores cristianos) .
Ahora bien, que el imperio de Constantino otorgara tanto poder y beneficios a los cristianos (eso si que es unos siglos después), hay dos opciones:
Es real la visión, que tuvo mientras marchaba con sus soldados donde vio la forma de una cruz frente al Sol, y el sueño en el que se le ordenaba poner un nuevo símbolo en su estandarte(El Crismón) .
O los cristianos ya tenían suficiente influencia en la población romana como para motivar al emperador a mezclar el cristianismo con los ritos paganos y formar el catolicismo.
Además cometes un error al decir que Constantino adopto para el imperio el cristianismo , ya que aunque les dio privilegios y poder, no lo convirtio el cristianismo en la religion del imperio, quien hiso esto fue Teodosio:
El Edicto de Tesalónica, también conocido como “Cunctos Populos” fue decretado por el emperador romano Teodosio el 28 de febrero del año 380. Mediante este edicto el cristianismo se convirtió en la religión oficial del Imperio Romano.
Wikipedia
Y que exista la represion y se traten de eliminar todos los documentos sobre un suceso, no quiere decir que lo logren, o a caso los Manuscritos de Nag Hammadi no sobrevivieron muchisimo tiempo y quemas de libros y cruzadas etc. entonces porque el decir que los evangelios canonicos pudieron sobrevivir algunos años suena tan descabellado?
Aunque repito, esta es mi humilde opinión, y si sigues considerando mi comentario como “No es válido ni intelectualmente honesto especular y opinar sin fundamentos” y sigo produciendo “confusión, la desinformación y el (auto)engaño.” en ti o los lectores, te pido que me excuses por hacerlo.
Saludos!!
@Pablo
Meritorio tu esfuerzo de poner pruebas a tus palabras. Pero debo decirte que esa mezcla de palabras es más desinformación que otra cosa. Ya lo dijiste al principio de tu comentario:
“(con mi pensar, sin pruebas como todo buen creyente”)
Se agradece la honestidad de esa aclaración, pero lo demás no es válido, siguen siendo palabras sin evidencia. Y sin duda, te repito lo mismo que el administrador dice:
“No es válido ni intelectualmente honesto especular y opinar sin fundamentos. Sólo fomentas la confusión, la desinformación y el (auto)engaño”.
@Pablo
Ahora sí, hablando con información un poco mejor sustentada cambia las cosas. Tienes razón y me disculpo por el error, ya que efectivamente no fue Constantino quien hizo al cristianismo la religión del imperio sino Teodosio.
Ahora como bien dices, que exista la represión y se traten de eliminar los documentos no quiere decir que lo logren… entonces, en donde están esos escritos?
Ahora toda la información que das es verídica, pero ninguna respalda tu aseveración de que existieron textos escritos durante la vida del supuesto Jesús que fueron erradicados.
En los ejemplos que diste desde el incencdio hasta Lactancio, podrás ver que son de muchos años después de la supuesta vida de Jesús. Lo que este artículo trata es sobre la ausencia absoluta de escritos durante la vida de Jesús (y los 40 años siguientes).
De cualquier manera, al final sigues especulando. Ni si quiera se puede considerar opinión sino especulación. Y si vamos a especular, pues yo también puedo especular que en realidad los evangelios nunca existieron, sino que fueron escritos por extraterrestres y puestos en la consciencia de todos hace 30 años (así como todas las copias de la Biblia y los manuscritos) y en realidad nunca hubo ni evangelios, ni Jesús, ni Constantino si así gustas.
El problema con especular es ese, que no tiene validez, no significa nada, y se puede especular cualquier cosa que queramos creer.
Hoy por hoy no hay evidencia de un Jesús histórico y la falta de escritos sobre él durante su supuesta vida es evidencia de que no era ni tan famoso, ni tan conocido, ni tan milagros como aseguran los evangelios… si es que existió.
En toda probabilidad, es el resultado de una serie de mitos y personajes mitológicos conjugada en una leyenda atractiva para las masas… y si te interesa saber sobre eso, te sugiero el documental The God Who Wasn’t There. Ahí podrás ver mucha de la evidencia que respalda esa aseveración.
Saludos!
Mi segundo comentario simplemente fue para que el Sr. Administrador intente no cometer pequeños errores, en cuanto a fechas y datos, ya que puede perder la veracidad (que seguramente a de ir consiguiendo con sus adeptos), causando “la confusión, la desinformación y el (auto)engaño”
Mis ideas son variadas, me gusta compartirlas para ampliar mis conocimientos respecto al tema y descubrir nuevos puntos de vista, agradezco al administrador la oportunidad de expresarlas (sin la clásica censura a la que nos tiene acostumbrados esta sociedad) y a personas como tu Carlos, siempre dispuesto a compartir tus bastos conocimientos.
Y que no sea valido ni intelectualmente honesto, no coincido, ya que como dije desde el principio hasta el final de mi comentario, es mi humilde opinión, si a alguna persona causa confusión o desinformación, espero que se vea motivada a investigar y estudiar mas estos temas, objetivo del portal, no, Sr. Administrador?.
Saludos!!
@Pablo
No es intelectualmente honesto ya que no viene sustentado en nada más que en lo que tu quisieras que fuera verdad. Te repito, podemos especular sobre cualquier cosa en cualquier dirección, pero hacer eso es inyectar falsos en una discusión que se puede mantener más o menos seria o académica si cuidamos las cosas y que puede tener validez y ayudar a aclarar las cosas y la verdad.
Es bueno aclarar cuando se especula y dejarlo en claro, pero de nada sirve en una discusión seria llegar y decir “PUES YO CREO QUEEEEEEEE…”
No es importante lo que creemos ni lo que queremos creer… es importante lo que es y nada más.
@Pablo
¿¿¿¿¿”"Bastos conocimientos”"?????? Es VASTOS… pero como sea, ese comentario quedó fuera de lugar… ¿estás especulando en eso también?
Muy de acuerdo con usted Sr. Administrador, realizo mis opiniones utilizando especulaciones, apoyándome en hechos, pero no dejan de ser especulaciones. Y creo que aunque la mayoría de lo que escriba, le resulte irrelevante, habrá algún dato del que pueda hacer uso y sacar provecho, como creo que fue en esta ocasión.
Lo siento Carlos, la ortografía no es uno de mis fuertes, y respecto a si estaba especulando, mas bien utilicé sarcasmo, ya que si no escribes para criticar (aunque mas bien seria burlarse) algún comentario, simplemente enfatizas lo que el Administrador dice, sin aportar algo realmente relevante a la conversación y no lo digo solo por los comentarios en esta nota. Lo que solo me hace suponer, que, u odias la religión, o simplemente te gusta llamar la atención llevandole la contra a los demás.
Saludos!!
@Pablo
De cualquier manera, gracias por la participación y las aportaciones. Un foro de discusión sin discusión no sería nada fructuoso… ni divertio ;)
Buen día.
@Pablo
Amen…
bueno, segun yo se,(por un articulo tuyo)que la biblia nisiquiera fue escrita por los apostoles,entonces, si es asi,quienes fueron? no fueron acaso los historiadores, los politicos, los sacerdotes?
Ponte a investigar un poco mas a fondo el tema, porque es debate religioso, existen una inumerable cantidad de libros llamados “apocrifos”,de NO inspiracion divina, los cuales la iglesia se ha tomado el privilegio de separar, debido a su escasa aprobacion Divina, ya que fueron escritos hechos por GENTE como tu y como yo,granjeros,sacerdotes, politicos que vivian una vida cercana a jesus pero carecian de ese “toque” divino de isnpiracion,ese tipo de escritos,fueron catalogados y despreciados por esa misma razon, por haber sido escritos por la gente de “su alrededor”…
En eso si creo que te has equivocado mi amigo,ya que la misma iglesia tiene comprobado ese registro,Investigalo!!!@DiosEsImaginario
@carlos montoya
Los apócrifos son:
Alógenes
Evangelio de Bartolomé
Evangelio Egerton
Evangelio apócrifo
Evangelio de Judas
Evangelio de los ebionitas
Evangelio de los egipcios
Evangelio árabe de la infancia
Evangelio de Felipe
Evangelio de los hebreos
Evangelio apócrifo de Juan
Evangelio secreto de Marcos
Evangelio de María Magdalena
Evangelio del pseudo-Mateo
Evangelio de Nicodemo
Evangelio de Pedro
Protoevangelio de Santiago
Evangelio de Tomás
Evangelio de Valentín
La mayoría de ellos escritos por una persona distinta a la que el nombre atribuye su autoría y fueron escritos al menos durante el siglo II. Algunos de ellos como el de Pedro se han perdido casi en su totalidad.
La iglesia, a través del Colegio Apostólico y con la “ayuda del Espíritu Santo” determinó cuales eran los canónicos y cuáles no.
Primeramente la palabra “Apócrifos” esta mal utilizada en estos libros ya que esta palabra apócrifo proviene del griego άπόκρυφος apokryphos, “oculto” y se han aplicado a los libros que la iglesia retiró en el Concilio de Cartago cuando se formó el canon de las Escrituras tal como lo conocemos hoy, los siete libros que están en la Biblia Católica no son “Apócrifos” son llamados con más propiedad “Deuterocanónicos” aunque el término tampoco describe en si la propiedad de estos libros, son llamados Deuterocanónicos pues no están en el canon judío de Palestina.
No hay evidencia alguna de que quienes los hayan escrito fueran historiadores, políticos o sacerdotes. Ni hay manera de comprobar qué cllase de personas eran. Los evangelios apócrifos son copias, de copias, de copias. Y en definitiva, no pueden ser tomados seriamente para ser utilizados como elementos históricos fiables.
La iglesia “escogió” los libros que se acomodaban a sus intereses, los que resaltaban lo que ellos querían para hacer en apariencia del mito una realidad.
No existe el “toque divino” pero si el toque represivo, controlador, egoísta. Nacido de la avaricia, del deseo de poder y la soberbia.
@carlos montoya
No entendí tu comentario. ¿Qué intentas decir? ¿Quién dijo que la Biblia sí fue escrita por los apóstoles?
¿Qué debo investigar?
Te voy a responder eso,lo que yo dije fue que TU dijiste que la biblia probablemente no fue escrita por los apostoles, interesante afirmacion si tomamos en cuenta que esto implicaria que fueron tomadas entonces otras fuentes de informacion externas.
las unicas fuentes de informacion EXTERNAS que no hubiesen clasificado como “divinas” hubiesen sido escritas por gente que no hubiese estado relacionada con la iglesia en esos tiempos.Esto implicaria a su vez que hayan sido escritos por gente que solo CONOCIO A JESUS ,la autenticidad de estos escritos fueron rechazados por los mismos sacerdotes de la iglesia,(quienes supuestamente inventaron todo este rollo)ya que solo narraban experiencias que tubieron en su cercania con jesucristo y carecian de enseñanza.
Esto lo digo porque a diferencia de nuestro amigo @CARLOS no solo me la paso sacando informacion de wikipedia, sino que leo lo que estoy investigando.
@DiosEsImaginario
Voy a hacer mi siguiente comentario con respecto a un articulo de tu pagina que me intereso mucho y vale la pena resaltar una contradiccion tuya:
en este articulo(que tu mismo has puesto y has verificado su autenticidad) se dice que la postura de la ciencia, y estoy de acuerdo con eso ya que soy fisico y matematico y te lo puedo comprobar, dicha postura habla de que NO EXISTEN LAS VERDADES ABSOLUTAS, los descubrimientos en la ciencia estan basados a lo largo de la historia en desmentir las antihuas hipotesis sobre el funcionamiento del universo,vease Newton y Einstein,el proximo premio Novel consistira ahora en desmentir a Einstein sobre la teoria relativista y unificar la teoria cuantica en una sola, de esa manera aumentar nuestra comprencion de los efectos del universo a grande y microscopica escala.
Ahora el punto aqui es: segun la postura de la ciencia, basan sus teorias en experimentos progresivos que concuerden con una una previa sistematizacion que compruebe una misma reaccion siempre de los elementos predispuestos bajo la mismas circunstancias, pero cual es el resultado?r: nunca es el mismo, se puede postular que el agua hierve siempre a una misma temperatura?R:NO porque pasa esto?, puesto que el mas minimo cambio en las condiciones atmosfericas, la mas leve brisa de viento provocaria una cadena sucesiva que terminaria desbalanceando los atomos de hidrogeno del agua y no permitiria lograr una consistendia prudente,por eso la postura de la ciencia es siempre la misma,”NO EXISTEN VERDADES ABSOLUTAS”
A lo que voy, intentas comprobar cientificamente la inexistencia de algo cuando la postura cientifica es siempre la misma,no se puede comprobar nada al 100%, quizas si al 99.99999999999999999999999% pero al 100%.
Como se que me contestaras esto con otro mensaje,ya que eres muy inteligente, te tengo preparado un articulo que podria destrozar tu pagina por completo,si quieres que te lo envie, ya saben que hacer,es tu postura contra la de stephen howkings, a ver quien gana… c@DiosEsImaginario
Interesante el articulo principal con respecto a la existencia de Jesún en la Tierra. Sin embargo, partiendo del supuesto que no fue tal su existencia terrenal por todos los argumentos que señalas, resulta ridiculo pensar que un hombre- Jesus- Marque un antes y un después en la historia humana A.C – D. C. Mira tu calendario y pregúntate por que marca un numero. tal vez alguien me diga que está mal calculado el numero, pero numeros mas, numeros menos, todos sabemos que el hecho que marca el antes y el después fue por un hombre llamado Jesús. Me resulta carente de logica que un hombre que “no” existió, pudiera ser quien separa epocas en la historia humana, considerando que tienes otros profetas tremendamente importantes como Abraham, Juan el bautista, etc, etc, etc. en resumen, se compruebe o no cualquier hecho con respecto a la vida de Jesús, el calendario seguirá aumentando año a año un numero, ese numero será el que marque un hecho sin precedentes en la historia incluso universal, entiendo que en paises no cristianos no hay separación de epocas atribuibles a persona humana, por lo tanto no es menor el detalle.
Podrán surgir muchas preguntas, por ejemplo, que intereses tienen los judios en mantener que Jesus no fue el Mesias, creo que personas criticas del criticas al cristianismo han existido siempre pero nunca han tenido la fuerza para explicar por qué un hombre para unos inexistente , para otros un profeta, pudo marcar un antes y un después, cuando los “cientificos” respondan eso, creo que valdrá la pena replantearse muchas cosas, por ahora, al menos para mi Jesús existió, dijo algo muy revolucionario para su época, se enfrentó al poder religioso y describió a un Dios – Padre y no a un dios castigador o represivo, lo cual causó un efecto social y cultural de trascendencia. No por nada a pueblos como el cátaro se les persiguió, no por nada existieron agnosticos cristianos, no por nada, se cree que Jesus tuvo acceso a la cultura de medio Oriente. Comprendo el punto de que no exista registro, pero les recuerdo que los pocos lugares donde podria conservarse información eran “iglesias”, la biblioteca de alejadria se destruyó, y el ultimo detalle no menor, la imprenta es un invento del siglo XV aprox. , o sea estamos hablando de 15 siglos donde solamente trasladar o mantener la información de manera escrita era un problema practico, lo cual tambien hacia que fuera identicable esos lugares y posteriormente simplemente se destruia toda evidencia y los libros se podia editar con relativa facilidad.
BUeno, eso solamente, Atte, Pepo
@Pepo
solo el calendario hecho en europa por europeos cristianos, llamado gregoriano ¿en que año estamos del calendario judio? ¿del musulman? ¿del chino? ¿del maya?
el no dividio nada, existen muchos otros calendarios mas.
ademas, la verdad no es democratica como lo planteas.
aun hoy, todavia los cristianos siguen dando a dios una imagen sadica y arrogante, incluso mas que antes.
Muy cierto Altaerum, el asunto es simplísimo.
Los calendarios son tan abundantes como las civilizaciones (y religiones). Al igual que las religiones los calendarios también se pueden imponer (y estandarizar, con la globalización). Ahí no hay nada milogroso, ni un misterio.
Vamos a leer la historia sobre el calendario gregoriano :D
http://es.wikipedia.org/wiki/Calendario_gregoriano
Estoy de acuerdo que el calendario gregoriano fue hecho por europeos cristianos, sin embargo, yo voy al hecho concreto de que se haya mantenido en el tiempo el criterio de los “europeos-cristianos”,podria creerlo que se mantuviera por la razon o la fuerza hasta la Edad Media, pero estamos en el siglo XXI, donde el cristianismo en general y la Iglesia Católica en particular han sido atacados con argumentos de todo tipo, por cientificos, filosofos, etc, etc. Sin embargo, salvo algun intento fallido del calendario Napoleónico, no tengo conocimiento que haya existido razones de peso como para alterar el criterio del supuesto año “0″ del calendario Gregoriano. Sí hubieron otros hechos fundamentales como la Reforma de M- Lutero y la correlativa Contra-Reforma.
Estamos de acuerdo que existen otros calendarios más, pero vuelvo al punto que puse en mi escrito anterior, no me consta que tengan un criterio de división atribuible a persona humana, al diferencia del calendario gregoriano.
Por ultimo, me da la impresión , si dependiera de la I. catolica principalmente que no existieran otras religiones, ese tipo de imposiciones no tendría éxito alguno, vulneraría derechos como la libertad de conciencia entre otros, en definitiva no tendría destino. Termino con lo siguiente. Convengamos en un punto, la europa-cristiana de la época de la creación del calendario gregoriano no tiene ninguna comparación con la actual Europa, o sea, te acepto que America latina sea “cristiana”, pero lo podriamos explicar por la pobreza existente, pero que un holandés, un belga, un sueco, un aleman, acepten un criterio marcadamente religioso, no le encuentro logica, salvo que el tema no les incomde lo que en mi opinión es una forma de aceptar la existencia de un hombre o un mito, o una alegoria o una invención llamado Jesús.
atte. Pepo
PD: no entendí a que te refieres con que la verdad no es democratica como “yo lo planteo”…
Con respecto a que todavia los cristianos siguen dando a dios una imagen sadica y arrogante: primero decir que concuerdo en qeu escribas dios y no “D”ios, aquí si que me voy a meter en las patas de los caballos, para mi la Biblia tiene a un dios y a un Dios, mi Fe radica en que alguien llamado Jesús marcó la diferencia entre ese dios y un Dios y por ultimo, nuestra conciencia es lo que nos permite dicernir cuando nos hablan de Dios y cuando de dios… es la unica manaera de no atarse a la tradición donde por razones obvias, la verdad Biblica es plenamente coherente entre Antiguo y Nuevo Testamento (que ya sabrás quien hace ese antes y después).
@Pepo
Sobre lo de dios y Dios… ¿y porque lo dices tu ya es cierto? Es una interpretación personal, tan inválida como cualquier otra…
No es una interpretación mia, la diferencia entre dios y Dios se aplica para dar a entender si estamos hablando de dios en el sentido pagado (dioses griegos, mayas, etc, etc, etc) o Dios, para dar a entender que se refiere al Dios MONOTEISTA, hay textos filosóficos que aplican la dualidad, hay academicos e intelectuales que usan la dualidad.
Simplemente, hago la observación y comparto que es personal de que hay pasajes en la Biblia que definitivamente no puedo entender que provengan de un Dios por ejemplo, el pasaje donde dios le pide a Abraham que dé en sacrificio a su hijo para demostrar su fe, creo ese pasaje (ignoro si hay otros del mismo tenor), esté contenido con semejante crueldad y contrario a la vida en el Nuevo Testamento, donde una vez reitero, Jesús nos regaló un Dios. Lamentablemente hoy en dia cuesta entender que se confundan tradiciones judias con tradiciones cristianas y hacer nomencraturas como “judios-mesianicos”, creo que tales confusiones solo distorsionan el Mensaje de Jesús, confundiendo casi majaderamente libros de origen Judio con libros o textos cristianos y con sus tradiciones correspondiente. Creo que por ignorancia hay mas cristianos cada dia a ser carne de cañon en un eventual conflicto bélico contra los Musulmanes (no cristianos, obvio), y que serian meros títeres de Israel y de algunos grupos judios que todos sabemos controlan parte improtante de la economia mundial, por decirlo muy suavemente.
Atte. Pepo
Pregunta: “¿Existió realmente Jesús? ¿Hay alguna evidencia histórica de Jesucristo?”
Respuesta: Usualmente, cuando se hace esta pregunta, la persona que la hace, cataloga la pregunta como “fuera de lo que dice la Biblia”. No aceptamos la idea de que la Biblia no puede ser considerada como una fuente de evidencia sobre la existencia de Jesús. El Nuevo Testamento contiene cientos de referencias de Jesucristo. Hay quienes fechan la escritura de los Evangelios en el siglo dos d.C., esto es, más de 100 años después de la muerte de Jesucristo. Aún si este fuera el caso (el cual rechazamos firmemente), en términos de evidencias antiguas, los escritos hechos menos de 200 años después de que los eventos tuvieron lugar, son consideradas como evidencias muy confiables. Más aún, la gran mayoría de los estudiosos (cristianos y no cristianos) aceptarán que las Epístolas de Pablo (al menos algunas de ellas) fueron de hecho escritas por Pablo en la mitad del primer siglo d.C., menos de 40 años después de la muerte de Jesús. En términos de evidencias de manuscritos antiguos, esta es una prueba extraordinariamente fuerte de la existencia de un hombre llamado Jesús en Israel durante el principio del primer siglo de nuestra era.
También es importante reconocer que en el año 70 d.C., los romanos invadieron y destruyeron Jerusalén y la mayor parte de Israel, matando a sus habitantes. ¡Ciudades enteras fueron literalmente quemadas hasta sus cimientos! Entonces, no debería sorprendernos si mucha de la evidencia de la existencia de Jesús fue destruida. Muchos testigos oculares de Jesús debieron haber muerto. Estos hechos obviamente disminuyeron la cantidad de testigos oculares del testimonio de Jesús que sobrevivieron.
Considerando el hecho de que el ministerio de Jesús fue reducido a un lugar culturalmente atrasado en un pequeño rincón del imperio romano, hay una sorprendente cantidad de información acerca de Jesús que puede ser extraída de fuentes históricas seculares. Algunas de las más importantes evidencias históricas de Jesús, incluyen lo siguiente:
El historiador romano Tácito del primer siglo, quien es considerado uno de los más precisos historiadores del mundo antiguo, menciona a los supersticiosos “Cristianos” (“antes llamados Christus” lo cual es Cristo en latín), quien sufrió bajo Poncio Pilato y durante el reinado de Tiberio. Gaio Suetonio, historiador romano (70-160) secretario en jefe del emperador Adriano, escribió que había un hombre llamado Chrestus (o Cristo) que vivió durante el primer siglo (Annais XV.44).
Flavio Josefo, (Jerusalén, 37 d.C? h. 100) es el más famoso historiador judío. En sus “Antigüedades Judaicas” él se refiere a Santiago como, “el hermano de Jesús, a quien llamaban el Cristo” Hay un verso controversial (18:3) que dice, ““Ahora, había alrededor de este tiempo un hombre sabio, Jesús, si es que es licito llamarlo un hombre, pues era un hacedor de maravillas, un maestro tal que los hombres recibían con agrado la verdad que les enseñaba. Atrajo a sí a muchos de los judíos y de los gentiles. El era el Cristo, y cuando Pilato, a sugerencia de los principales entre nosotros, le condenó a ser crucificado, aquellos que le amaban desde un principio no le olvidaron, pues se volvió a aparecer vivo ante ellos al tercer día; exactamente como los profetas lo habían anticipado y cumpliendo otras diez mil cosas maravillosas respecto de su persona que también habían sido preanunciadas. Y la tribu de cristianos, llamados de este modo por causa de él, no ha sido extinguida hasta el presente” (Antigüedades. XVIII.33. (Comienzos del segundo siglo)
Sexto Julio Africano en su obra cita al historiador Talus en una discusión acerca de las tinieblas que siguieron a la crucifixión de Cristo, diciendo que en el libro III de su Historia explica la oscuridad como debida a un eclipse solar, pero aclara que eso sería imposible debido a que la crucifixión ocurrió en tiempo de luna llena, cuando no pudo haber ocurrido eclipse. (Escritos Existentes, 18)
Plinio el Menor, en Cartas 10:96, registra las practicas de adoración del cristianismo primitivo, incluyendo el hecho de que los cristianos adoraban a Jesús como Dios y eran muy éticos, e incluye una referencia a las festividades y la Cena del Señor.
El Talmud de Babilonia (Sanedrín 43ª.) confirma la crucifixión de Jesús en la tarde de Pascua, y las acusaciones contra Cristo de practicar la brujería y fomentar la apostasía judía.
Luciano de Samosata, fue un filósofo y escritor griego del siglo dos, quien admite que Jesús fue adorado por cristianos, introduciendo nuevas enseñanzas y que fue crucificado por ellos. El dijo que las enseñanzas de Jesús incluían la hermandad entre los creyentes, la importancia de la conversión y la importancia de negar a otros dioses. Los cristianos vivían de acuerdo a las leyes de Jesús, creyéndose a sí mismos inmortales y se caracterizaban por despreciar la muerte, la devoción voluntaria y la renuncia a los bienes materiales.
Mara Bar-Serapio. Hay en el Museo Británico un interesante manuscrito que preserva el texto de una carta escrita a su hijo un tiempo después del año 73 D. C., aun cuando no estamos seguros de cuanto tiempo más tarde. En ella confirma que Jesús demostró ser un hombre sabio y virtuoso, que fue considerado por muchos como el rey de Israel, fue llevado a la muerte por los judíos y siguió viviendo en las enseñanzas de sus seguidores.
Tenemos además todos los escritos gnósticos (El evangelio de la verdad, El apócrifo de Juan, El evangelio de Tomás, el Tratado de la Resurrección, etc.) todos ellos mencionan a Jesús.
De hecho, podemos reconstruir el evangelio solo de las primitivas fuentes no cristianas: Jesús fue llamado el Cristo (Josefo), hizo “maravillas” y guió a Israel a nuevas enseñanzas, y fue colgado en la Pascua por ellos (Talmud de Babilonia) en Judea (Tácito), pero clamó ser Dios y que regresaría (Eliazar), en el cual creían sus seguidores, adorándolo como a Dios (Plinio el Menor).
En conclusión, existe una evidencia brumadora de la existencia de Jesucristo, ambas en historia bíblica y secular. Quizá la evidencia más grande de que Jesús existió es el hecho de que literalmente miles de cristianos del primer siglo, incluidos los 12 apóstoles, estuvieron gozosos de ofrendar sus vidas como mártires por Jesucristo. La gente morirá por lo que creen que es verdad, pero ninguno morirá por lo que ellos saben que es una mentira.
Amigos Ateos es obvio que no se puede ver lo que no se quiere ver; Gracia a Dios por los ateos por que ellos nos ayudan a forjar mejor nuestra Fe y nuestra teologia. y aun mas vemos su afan por negar lo que existe, cuando realmente no debieran negar lo que no existio. Vemos un mundo empeñado por borrar a Dios de su existencia, han oaso 2000 años y solo logran afirma mas la fe. Te recomieno leer los Libros sigientes: El libro de los Mártires, por John Foxe; El Jesus que nunca conoci, por philip yancey; El caso de Cristo, por Lee Strobel; el video de sociologia y Cristianismo, por Dr. Dario Silva-Silva; El video Construyendo su Teologia, por Dr. Richard L. Pratt.
Bendición.
si necesita mas informacion puede escribirme.
Jose , en primer lugar excelente el aporte al tema. Para expresar mi posición con respecto a la pregunta, para mi Jesús existió, muy distinto es el tema de cual es fue su real aporte al mundo occidental principalmente, por los argumentos dados por José y por lo que habia comentado anteriormente, me parece ilógico que un hombre llamado Jesus “inexistente”, provocara un antes y un despues de su muerte. Cuantos quisieran arrogarse tal condición.
Voy a agregar algunos puntos. Primero, creo que la Biblia es una parte de la verdad a lo menos historica de Jesus, por ejemplo se establece claramente que predicó solo 3 años de su vida, detalle no menor porque la pregunta para los no ateos pero si preguntones como yo , nos genera real duda de saber qué hizo en sus años de juventud, con quien compartíó , etc. No olvidemos que para en su época fue llamado Rabí o sea maestro, estamos hablando de una persona con instrucción. Agregemos algo mas, se tiende a comparar el “humilde oficio de carpintero” y se compara con el carpintero de la actualidad, situacion que era distinta en la epoca, ser capintero o pescador, equivaldría en nuestros dias a ser un profesional con cierto status social y acceso a conocimiento.
Para mi Jesús sigue siendo una persona que lejos de relacionar actualmente a los cristianos como los “conservadores”, Jesus fue lo menos conservador, para mi fue un revolucionario, dijo todo aquello que ofendía o cuestionaba la inercia social, era una persona que no fue dominada por la ambición, se relacionó con las personas, los criticó, pero a su vez les dió la libertad de un nuevo Dios, no el dios judio, lleno de venganza y muerte como lo señala tantas veces el antiguo testamento, que se puede resumen en una palabra MIEDO, Jesus quitó el miedo a Dios.
Por ultimo, creo que no deja de ser importante la historia del pueblo cátaro, perseguido por la la I. catolica, mas que por lo que pensaban , por la influencia que ejercian en el sur de Francia,creo firmemente que si seguian una tradicion originalmente cristiana en forma y fondo, por algo los persiguieronF. Gacias a las nuevas tecnologias y a la ciencia algo de justicia se está haciendo con los cataros, asi como se ha hecho con Mº Madgalena.
En resumen, para mi Jesus existió, no fue un conservador ni dejó religion alguna. practicamente su vida es desconocida, ironicamente, debe ser el unico personaje de relevancia para la humanidad que desconocemos detalles basicos como su educacion, viajes, guias, etc.
Me parece que La biblia es solo una parte de la verdad, los historiadores y estudiosos han logrado ir diferenciando el mito de los hechos que segun la biblia ocurrieron, lo cual nos aporta informacion importantisima. Con respecto a los textos apocrifos, al menos algunos de ellos no hacen sino expresar lo que afirmo, que la biblia es una parte de la verdad.
Dejo para alguna alguna prox. opinion, el tema sobre la originalidad del texto de San Juan y la interesante “forma” en que Pablo logró introducir el cristianismo (¿?) en el sur de grecia.
saludos a todos.
No sé por qué se molestan en discutir. Los creyentes no buscan la verdad, sino solo convencer (puesto que, ellos creen ya poseer la verdad). El creyente no está dispuesto a ser convencido mediante argumentos racionales. Él tiene su fe, y de ahí no sale. La razón solo les sirve como mero instrumento proselitista. Cuando no les sirve, simplemente la desprecian.
Alguien, no recuerdo ahora quién, dijo algo muy sabio: “no podemos esperar, que alguien que ha adquirido unas ideas de manera irracional (mediante la fe), las cambie aportándoles argumentos racionales.”
Los que no somos creyentes, no deberíamos perder el tiempo cayendo en la farsa de los creyentes, aparentemente investigadora y racional. Deberíamos dedicar nuestro tiempo a cosas más útiles.
carles, en un punto estoy en desacuerdo contigo y es por lo siguiente, una persona que tiene Fe podemos cuestionarla todo lo qeu queramos , pero en cuando pesona que vive en sociedad cumple un numero importante de tareas, sean familiares, laborales, trabajos voluntarios, etc, etc. La Fe religiosa es una globalidad, cuestionable o no, es la fuente para una vida “por catalogo”, pero es una guia al fin.
Por qué es importante no discutir, pero si dar argumentos racionales. Porque las personas tambien tenemos momentos de serias dudas existenciales. Es un hecho que todos acá tenemos la posibilidad de que despues de una tragedia existencial no siendo cristianos terminemos en una Iglesia siendo el mas ferviente pastor , discipulo, etc, etc y eso pasa todos los dias, las iglesias aceptan personas que “han tocado fondo”. Ahora Bien, también pasa al revés, una persona formada por catalogo religioso tambien se decepciona, se cuestiona, quiere pensar, no es facil que entienda las contradicciones biblicas y dependiendo de su curiosidad y de su edad, podria terminar en foros como este buscando razones. En rsumen, para mi las personas podemos cambiar, lo realmente importante es no perder el sentido del deber hacia los demas, un deber etico de no dejarnos de impresionar por la guerra, por el hambre, por las tragedias humanitarias, etc.
Concluyendo,la diferencias ayudan a avanzar, la razon es una guia pero no es ninguna verdad absoluta e incuestioanble, en caso contrario seria fe, que algunas opiniones parecen creer en que basta cuestionar lo que no parece racional para sentirse en una especie de superioridad.
Por ultimo, cristianos y no cristianos pueden pasarse la vida cuestionandose mutuamente, pero si no haya conciencia, no hay progreso, esa conciencia se basa en el hacer algo util por los demas. El cuestionamiento es valido cuando se conoce la realidad que se cuestiona y para mal de los ateos los cristianos tambien hacen mucha labor social util, por lo tanto aquel espacio comun es el verdadero generador de cambios y por ende de progreso.
Buenas Tardes a todos, quiero dejar hacer un breve comentario, y especialmente a las personas que estan discutiendo, analizando y sobre todo especulando con respecto a la existencia o no de Jesucristo. Yo les digo la Fe es la certeza de lo que no se ve. Todos estos hechos historicos debemos de tomarlos y creerlos. En fin yo les pregunto a estas personas que no creen en Jesus, en quien si creen, que creen que hay despues de la muerte, a donde va nuestro Espiritu, o a lo mejor creen que no existe tal espiritu. A quien se le perjudica con Creer que Jesus es el Hijo de Dios, y que el dio murio en la cruz pagando y limpiando nuesros pecados, que hay de malo en todo esto. En fin cada persona piensa como le plazca, yo no soy evangelico ni catolico, pero si creo en la existencia de un Jesus Vivo.
Saludos
@Estuardo H.
lo malo es que si no lo compruebas, es muy probable que estes viviendo en mentiras y falsas esperanzas.
Para empezar ¿por qué supones que creemos? la pregunta debería ser ¿por qué NO creemos? Almenos yo prefiero saber o no saber en vez de creer. Creer en algo no lo hace verdad, no sirve de nada, solo demuestra tu ignorancia por no ser capaz de probar algo que supones es cierto.
“Josefo refiere que por aquel tiempo existió un hombre sabio que se llamaba Jesús. Su conducta era buena y era famoso por su virtud. Y muchos de entre los hebreos y de otras naciones se hicieron discípulos suyos. Pilato lo condenó a ser crucificado y a morir. Pero los que se habían hecho discípulos suyos no abandonaron su discipulado. Ellos contaron que se les había aparecido tres días después de su crucifixión y que estaba vivo; quizás, por esto, era el Mesías, del que los profetas contaron maravillas.” Página Web Testimonios extrabíblicos sobre Jesús
@Ariel
Te saliste desde el principio…Los testimonios a posteriori son susceptibles de interpretación, se busca la fuente de primera mano.
Pero de todas formas vale como dato, porque es lo más cercano.
Ahora algo paso en la historia que se habla tanto de Jesús.Nos tenemos que hacer historiadores, arqueologos, linguistas, traductores, leer las primeras fuentes,los escritos y leer todo lo que paso hace dos mil años y de todas las fuentes. Ahora sé que vale la pena. Por sobre todo quitar toda la mugre que se puso encima de esta historia de Jesús. Tenemos que desenmascarar a todos los religiosos que tocan de oido. Les recomiendo un libro si son de Rosario esta en la librería El Alef. “El Jesús Histórico” escrito por John Dominic Crossan. Ed Emecé. Lo unico desagradable es la foto de la tapa.
HOLA AQUEL QUE ESCRIBIO ESTE ARTICULO ESTA BIEN PERO BIEN MAL DE LA CABEZA, SI ERES ESTUPIDO POR QUE DIOS TE PERMITE, SI FUERA DIOS YA TE HUBIERA DESAPARECIDO ES MAS NI TE HUBIERA CREADO, BASURAS AQUI ENEL MUNDO DIOS PERMITE, HACI QUE SI ESTAS VIVO ES PORQUE DIOS TIENE ALGO CONTIGO.NO TE OLVIDES QUE DIOS TE AMA.
UN CONSEJO
ARREPIENTETE PORQUE ALGO TERRIBLE VIENE A TI.
POBRE DE TI Y DEL DIABLO
SALUDOS.
@AMIGO DEL DIOS VIVO dile a tu amigo imaginario que aquí lo espero…
El verdadero dios es el Monstruo Volador de Spaguetti…
pero es tan modesto que ni siquiera se anda haciendo notar con los creyentes.
Sus carbohidratos nos nutren.
RAmén
Voy a publicar un comentario de relleno para desplazar la tontería del troll fanático desesperado.
Creo que necesitaremos un par de entradas más para sacarlo de los comentarios recientes.
Barney también nos ama a todos…
Finalmente lo saqué de la sección de comentarios recientes, así que para no parecer ahora yo mismo un troll, más vale que diga algo interesante.
“El universo se comporta como un cuerpo negro, la radiación de fondo lo demuestra”
QUIERO DECIRTE Q SI JESUCRISTO ERA UN PELIGRO PARA EL SISTEMA DE AQUELLOS TIEMPOS, TANTO Q SI LO HUBIERAN ENTENDIDO Y ACEPTADO OTRO MUNDO FUERA ESTE. PORQUE TODO LO Q EL ENSEÑABA ERA DE AMOR Y PAZ, ENSEÑABA Q AQUEL Q TIENE DEBE DARLE AL Q NO TIENE Y Q DEBIAMOS AMARNOS UNOS A OTROS SI FUERA ASI NO HUBIERAN ROBOS NI GUERRAS. LO Q PASA ES Q,SI ERA LAS ENSEÑANZAS DE JESUCRISTO UN PELIGRO PARA EL DIABLO Y EL DIABLO ES EL SISTEMA Q MANEJA ESTE MUNDO. POR ES ES Q DSAPARECIO TODA HUELLA DE LA OBRA DE JESUCRISTO Y DE SU EXISTENCIA. AHORA PORQUE EXISTEN ALGUNOS DOCUMENTOS COMO POR EJEMPLO TODO LO Q EXISTE EL LA BIBLIA PORQUE ESOS DOCUMENTOS NO SON LOS ORIGINALES Y TODO A SIDO ALTERADO, EL SISTEMA ECLESIASTICO LO HA ECHO A COMO LE COMVIENE PORQUE LAS CARTAS DE PBLO SI ESTAN, PORQUE PABLO ENTRO A LA RELIGION CRISTIANA PRECISAMENTE PARA ALTERAR TODO DESDE ADENTRO, PABLO TRANSFIGURO TODO A COMO LE INDICARON Y TAMBIEN LAS MUERTES DE SANTIGO Y OTROS PERSONAJES FUERON PORQUE DESCUBRIERON SE OPUSIERON A LA TAREA DE PABLO DE ALTERAR TODO. PERO NO TE PREOCUPES DIOS LO SABE Y CADA UNO TENDRA LO Q MERECE EN AQUEL DIA, SOLO CONFIA EN ALGO Q NO VES PERO EXISTE , ES COMO EL AIRE Q NO VES DE DONDE VIENE. ADIOS Q DIOS TENGA MISERICORDIA DE STE MUNDO.
me proeocupa esta vision tan poco profunda de las escritura. y mas me preocupa que contenga errores ortograficos deberia cuidarse la persona que hace el primer articulo de no cometer errores esto es una barbaridad le recomiendo documentarse mejor.
Mmmmmm es curioso como defienden sus creencias ustedes ateos.
Tengo una pregunta, mejor dicho, cinco.
Por el principio de la causalidad determino que hay imposibilidad de un proceso al infinito en la serie de causas, por tanto, existe una CAUSA PRIMERA: DIOS. No es así?
Gracias a la existencia de movimiento tenemos que TODO lo que se mueve es movido por otro ente, por causalidad sabríamos que para que existan estos factores motrices debe existir un motor que sea inmóvil, para detener la secuencia infinita. Ese motor no es Dios?
Causas subordinadas a otras lo son por ser causadas por estas últimas. No se puede prolongar indefinidamente la serie de causas eficientes, por tanto, existe una causa incausada: Dios, ¿o no?
El ser contingente es causado por el ser necesario; no se puede aceptar una serie indefinida de cosas necesarias y por eso mismo existe el Primer Necesario que es Dios. Lo niegas?
Si graduamos las perfecciones sabemos que toda perfección graduada es participada y por esto mismo causada, según graduación, el más y el menos se atribuyen según la diversa proximidad a lo máximo, como factor de referencia está el Primer y Máximo Ente: Dios. ¿o no?
Según la ordenación a un fin determinamos que toda ordenación a un fin es causada, por tanto, existe un Supremo Director del Universo. Dios… ¿que no?
Oops, resultaron 6 xD
Y no, no salto de la idea de Dios a la afirmación de su existencia.
No hagas caso de fanáticos religiosos, ellos son carne de cañón para las instituciones eclesiásticas, esto va más allá; Dios existe y no, no le importas ni quiere que te conviertas, ni te ama y tu vida ni le viene ni le va, Dios no necesita de tí, es más fácil que tú necesites de él.
Y no, siendo creyente de Dios diré que no pediré por tí, porque cada quien es responsable de sus actos y por tanto único receptor de las consecuencias.
Saludos.
Casull, pensé que tenías preguntas propias no los argumentos que formuló Tomás de Aquino..
Si formulo preguntas propias me las mandan por un tubo, quiero ver que responden a Aquino… Nadie lo ha hecho aún…
Y nadie lo hará…