Nosotros Los Ateos
16/11/2009
Nosotros los ateos no tenemos esa certidumbre, y sabemos que el mundo es un lugar complejo que requiere de compromiso y no está gobernado por una fuerza moral – la virtud está sujeta a negociación, y se encuentra al trabajar junto con otros para encontrar soluciones mutuamente satisfactorias. El bien no es absoluto, es una propiedad emergente que nace de las redes exitosas de inviduos. También es algo que se mide por evidencia: vemos el bien que la gente hace, no las promesas que expresan y nunca cumplen, o las mentiras que caben cómodamente en el dogma. La capacidad es una virtud. La intención no vale nada sin acción.
- PZ Myers (Pharyngula)

@Innuendo
Cuando entiendas la trinidad entenderas que no son para nada enemigos y te daras cuanta de que te equivocas.
“soy una veguenza de cristiano porque no he predicado el evangelio a tantas personas como Dios quiere que lo haga”
No entiendo, y perdona mi ultraracionalidad con el tema, por qué, si segun la biblia, nada es imposible para dios, no viene y nos sermonea de una buena vez con el evangelio a los 6 mil millones de seres humanos de este planeta y asi nos ahorramos toda esta discusion esteril.
@Eduardo
alex tiene 1000 excusas, cada una explicando cómo su dios no puede hacer nada.
@Eduardo
Porque si lo hiciera, todos creerian por miedo al infierno o miedo a Dios, y ya nadie tendria fe, ademas Dios no se le aparece a nadie porque El no tiene comunion con el pecado.
@LJ
Y no son excusas son explicaciones racionales y claras acerca de los temas planteados por ustedes los “ateos”, si eres tan corto de mente y tan cerrado y cegado en tu ciencia, alla tu.
@Alex
En primer lugar, no veo por qué si dios habla tengamos que tener miedo, es absurdo, ¿miedo a qué? Deduzco de tus palabras que dios no se quiere aparecer porque se arruinarÃa “el juego”, es decir, dejar que las personas sigan creyendo sin tener evidencia de nada.
No veo cuál es el problema con saber y conocer a dios, ya no mediante la fe sino mediante su propia presencia ¿acaso la humanidad no se ahorraria tanta miseria si fuera este el caso?.
Por otra parte, al parecer las cosas no pueden ser tan evidentes como llegar y hablarle a la gente sino que debemos conformarnos con meras pistas para acceder a el (biblia, su supuesto enviado, sus supuestos milagros) entonces ¿de que va este jueguito? ¿un poco por aqui y otro por alla para ver si estos tipos se dan cuenta de que él existe, como una novela de Sherlock Holmes?
Si hubiera que temer a Dios por el hecho de que existe y nos está observando, pues tendrÃamos que temerle, y si a eso le sumamos la ley Mosaica pues habrÃa que temer y seguir la Ley y no injuriar el Nombre para no ser lapidados.
Y si continuara con esa costumbre de destruir ciudades pecaminosas pues tendrÃamos que sentirnos amenazados y buscar la forma de crear una bomba atómica espiritual para borrarlo de la faz del universo.
A menudo me pregunto por qué los cristianos aceptaron la Torá si tenÃan la oportunidad de deshacerse de ese libro bastante barbárico y primitivo.
Voy a responder un poco a lo que dice Eduardo: Para empezar como dicen los mismos Ateos y creo que lo mismo opina Dios. “El cambio lo hace cada uno”, no es necesario que Dios se aparezca.
Ahora pensando racionalmente, cuando decis que que tiene de malo que Dios se aparezca. Yo se que talves tu como miles de personas que tienen talves buen nivel cultural podrian asimilar las cosas, pero hay millones de personas que no lo harian. Sino mira como a estas alturas (como muchos de los ateos enfatizan) la gente reacciona a temas como el año 2000 o el 2012, asi como uds lo dicen sorprendidos, aun en estos tiempos eso crea histeria colectiva.
Osea primero pienso que no es necesario que Dios se presente ante la humanidad, porque yo creo en el por Fè, y segundo viendolo racionalmente, la humanidad no esta preparada para eso como ya lo explique.
Primero haremos contacto con OVNIs.
Bueno eso es otro tema que tampoco creo q este preparada la humanidad, pero bueno la culpa de todo eso es de nosotros mismos y no de hecharle la culpa a Dios u otras cosas.
@Kenji
Pero si nosotros somos la creacion perfecta de dios, entonces como no hacerlo responsable de todo lo que existe y es? si el es omnisciente y sabia desde siempre lo que hariamos, como no culparlo por hacerlo? somos directamente su responsabilidad
Pero que dirán los ETs (proveniente de los OVNIs) acerca del creador, deben tener un idea más avanzada, si es que en verdad están por ahÃ.
Si LJ como dije en otras oportunidades yo lo veo como una relacion padre e hijo. Por mas poderoso, omnisciente que Dios sea, los que decidimos somos nosotros. Si yo soy un borracho, no le ando hechando la culpa a Dios, eso es ser cobarde y no asumir uno sus actos.
Ademas yo creo que uds tambien como no creyentes saben que mejor funcionan las cosas por amor que por obligacion. Es mejor que un hijo te ame porque su propia voluntad y no porque vos se lo impongas.
Kenji Kenji, basándonos en la Biblia, Dios lo último que quiere es que le amemos, si no que le TEMAMOS, y cuando se enoja nos manda un diluvio, para reiniciar toda la vida en la tierra. Tenemos un óptica opuesta de lo que es Dios, basándonos igualmente en la Escritura.
Si soy un borracho debo sacar fuerza de la nada e ir a Alcohólicos Anónimos, ahà pueden ayudarme a tratar de dejar el vicio.
Por ejemplo nos encontramos un criminal por ahà [por ejemplo en la cárcel [o fuera de ella]], y por alguna razón misteriosa logramos convertilo en religioso, ¿cuál fue el verdadero motivo de su cambio hacia el bien? El amor infinito de Dios y su castigo eterno si no creemos en él, y el sacrificio que hizo Jesús para evitar que su Padre siga destruyendo Sodomas y Gomorras y evitar más diluvios [universales], en otras palabras, para que su Padre cambie de mentalidad. Yo merezco morir pero alguien murió por mÃ, mis pecados han sido perdonados por el sacrificio humano que alguien tuvo que hacer por todo el resto.
Mi conciencia y mentalidad están supeditadas al Señor, ¿qué pasa si descubro que no existe? ¿Vuelvo a mi actividad criminal o no? ¿Sin Dios el bien y el mal ya no existen? Quién sabe.
Pues y lo que dice innuendo habria q ver primero si existe vida inteligente afuera de la tierra.
Pues Innuendo ahi seria cosa de interpretacion: Yo ese temor lo interpreto como respeto, no tanto temor. Y volviendo a tocar ese tema aqui (en la web) se discuten cosas puntuales de la biblia a conveniencia de los ateos. Aqui mismo en esta pagina hay partes que juzgan a la gente que interpreta la Biblia literalmente y en otras partes los mismos ateos analizan la Biblia literalmente. Eso es una contradiccion.
Y del ejemplo, como pones al final todo queda en interrogante. Pero hay que ver lo que ya sucedio, el hombre por su fe y voluntad, ya cambio de vida y eso es lo importante.
Es correcto, el hombre tiene fe, como en Vida Dura, me gusta ver ese programa y los milagros mentales que logra. Pero si volteamos la tortilla y vemos a los curas pederastas, ellos también tienen fe, o al menos el estar en esa condición de sacerdotes significa haber pasado muchas pruebas teológicas de fe.
Más me considero un agnóstico fundamentalista, pues no descarto muchas cosas. Por es obvio que el Dios bÃblico no es más que invento por unas simples razones (solo 5):
1. Su palabra no refleja de ningún modo un ser perfecto (es por eso que los ateos podemos usarla en su contra).
2. Sus acciones tomadas -para ser el Dios que todo lo puede (incluso a nivel genético)- demuestran a un ignorante en la materia de lo que significa ser todopoderoso.
3. El hecho de que haya elegido un pueblo de entre toda la humanidad denota a un Dios elitista y sin capacidad global.
4. El hecho de que haya establecido una ley salvaje y primitiva [que se puede apreciar a lo largo del Antiguo Testamento] denota más bien los deseos de quien lo creó.
5. Su ausencia, Dios hace hasta lo imposible para mantenerse escondido cuando en un principio no lo estaba.
Más info en:
http://www.diosesimaginario.com/index.php/50-pruebas/
Una de mis frases favoritas es:
“Estamos rodeados de ignorancia, pero no se preocupen, Dios no castigará a los ignorantes, solo a aquellos que están concientes de su mensaje”
Si hay un Dios, debe ser perfecto. Los que fueron creados por el ser humano no lo son.
“Y volviendo a tocar ese tema aqui (en la web) se discuten cosas puntuales de la biblia a conveniencia de los ateos”
Y se usan para predicar y responder convencer cosas puntuales de la biblia a conveniencia de los creyentes. En un lado sale un dios bueno y se usa eso, en otro lado dios se enoja y mata y eso se justifica ¿quien entiende?
“Aqui mismo en esta pagina hay partes que juzgan a la gente que interpreta la Biblia literalmente y en otras partes los mismos ateos analizan la Biblia literalmente. Eso es una contradiccion.”
Entonces decidanse de una buena vez, o la interpretamos literalmente o no, seria mas facil no? Si la interpretacion es personal entonces no hay nada que discutir, nadie tiene la verdad y se puede usar la biblia para cualquier cosa interpretandola a conveniencia, incluso se puede usar hasta para convencer a los creyentes de que no crean ¿ironico no?
Bueno Eduardo eso que nos decidamos creo que es el gran problema del asunto, osea no creo que se llegue nunca a un acuerdo de tomarlo literalmente o no. Yo por ejemplo como creyente, no tomo la biblia literalmente pero hay muchos otros que si. Yo no discutiria con vos la existencia de Adan y Eva o del Arca pero hay muchos creyentes que si.