Prueba #16: Contempla Las Contradicciones
Prueba #16 de que Dios Es Imaginario
Una persona pensativa que piensa en Dios no puede evitar notar las increíbles contradicciones. Están por todos lados.
Aquí hay un ejemplo muy simple. El día en que Moisés baja del Monte Sinaí con las piedras que tienen los Diez Mandamientos, descubre que los Israelís han creado una vaca de oro para adorarla. Para castigarlos, Moisés junta a un grupo de hombres y hace lo siguiente, según el libro de Éxodo, Capítulo 32:
(Les dice Moisés a los ahí reunidos) Así ha dicho Jehová, el Dios de Israel: “Que cada uno se ciña su espada, regrese al campamento y vaya de puerta en puerta matando cada uno a su hermano, a su amigo y a su pariente”.
Los hijos de Leví hicieron conforme a lo dicho por Moisés, y cayeron del pueblo en aquel día como tres mil hombres.
Entonces… tenemos a un Dios que está escribiendo en una piedra “No Matarás”. Y el siguiente minuto tenemos a ese mismo Dios diciendole a los hombres que tomen una espada y maten a miles. ¿No esperarían que el todopoderoso creador del universo fuese un poquito más consistente que esto? 3,000 personas muertas es mucho rompimiento de mandamientos.
Obviamente eso es una contradicción absoluta. La razón por la que encuentras contradicciones así en la Biblia es porque Dios Es Imaginario.
Cuando se observa la esclavitud, se percibe la misma sensación de total contradicción. Es obvio para los seres humanos modernos que la esclavitud es una aberración. El hecho de que Dios sea un gran defensor de la esclavitud en la Biblia nos muestra que Dios Es Imaginario.
- Porqué La Tortura Siempre Está Mal
Una edición reciente de la revista “Cristianismo Hoy”, tenía esta portada que ven a su derecha. El artículo de la portada es: 5 Razones Porqué La Tortura Siempre Está Mal
Si piensas sobre eso, puedes ver la contradicción aquí. ¿Qué planea hacer Dios con las personas que no acepten a Jesucristo como su salvador? Según la fe Cristiana, planea torturarlos por toda la eternidad en los fuegos del infierno. Y sabiendo que la tortura siempre está mal, tenemos una contradicción.
Según Génesis, Dios tambien tortura a las mujeres por toda la eternidad mediante el parto doloroso. Por su atrevimiento de haberse comido la fruta prohibida, Dios le dice a Eva:
Multiplicaré en gran manera los dolores en tus embarazos, con dolor darás a luz los hijos… (Génesis 3:16)
Esto, claro está, es tortura. Inflijir intenso dolor a alguien como castigo es la definición de diccionario de tortura, como pueden ver aquí:
tr. Producir a alguien un intenso dolor físico, como castigo o como método para que hable o confiese (Ref).
Entonces, según la Biblia, Dios es el torturador más poderoso de todo el universo. Desafortunadamente, según “Cristianismo Hoy”, la tortura siempre está mal. El hecho de que un Dios perfecto esté haciendo algo que siempre está mal te muestra la contradicción.
Si simplemente vieras y aceptaras lo obvio que son estas contradicciones, podrías ver la verdad: Dios Es Imaginario. La evidencia te rodea.
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Entendiendo Las Racionalizaciones
- A su derecha pueden ver el Infierno. Dios los ama, pero los enviará ahí si tienen un pensamiento impuro.
Se ha dicho, según un lector, que el Infierno no involucra tortura. “El infierno no es más que una separación de Dios, no un lugar de fuego y tortura” según este lector. Por lo tanto, en su mente, es posible para él racionalizar que Dios no es un torturador. Sin embargo, esta idea del infierno fue totalmente inventada, pues no hay ningún texto que describa al infierno de esa manera.
Para creer esta racionalización, el lector tiene que ignorar completamente la Biblia. Si tu lees la Biblia, no puedes pasar por alto el hecho de que el Infierno es un lugar de tortura. Según la Biblia, el Infierno es el lugar de eterno tormento. Aquí hay varios versos de la Biblia que describen el infierno:
- Su aventador está en su mano para limpiar su era. Recogerá su trigo en el granero y quemará la paja en fuego que nunca se apagará (Mateo 3:12).
- Enviará el Hijo del hombre a sus ángeles, y recogerán de su Reino a todos los que sirven de tropiezo y a los que hacen maldad, y los echarán en el horno de fuego; allí será el lloro y el crujir de dientes (Mateo 13:41-42).
- Así será al fin del mundo: saldrán los ángeles y apartarán a los malos de entre los justos, y los echarán en el horno de fuego; allí será el lloro y el crujir de dientes (Mateo 13:49-50).
Un lugar de fuego que nunca se apaga es, obviamente, un lugar de tortura.
Lo que necesitas hacer es dejar de racionalizar y aceptar la evidencia que ves en todas partes. Dios Es Imaginario. Todas las contradicciones en tu religión lo comprueban.
esta parte de tus escritos me parcen sencillamente espectacular, no se de donde sacaste estas concluciones pero es un muy buen punto de vista irreputable, lastima que todo lo que aparesca en la biblia sea escrito en forma de parabolas, desgraciadamente de las metaforas no se pueden discernir concluciones de este tipo,
Si puedes leer el versiculo 14 dice que Dios se arrepintio del mal que habia de hacer al pueblo, a lo largo de la historia biblica vemos hombres usados por Dios, pero de igual manera se toman atribuciones que no les corresponden, moises dijo “asi ha dicho jehova” pero no dice “yo jehova he dicho asi” vemos un poco antes (verso 11) a moises que intercede por su pueblo para aplacar la ira de Dios, pero vemos luego un moises que se deja llevar por su celo humano para mandar a matar a esa gente, creo que deberias profundizar y estudiar un poco mas este texto antes de guiarte por solo un versiculo, que el Dios todopoderoso te bendiga y recuerda que te ama.
Acerca de lo del lago de fuego, Dios tambien dice que por cuanto todos pecamos estamos destituidos de la gloria, pero tambien nos da la chance de arrepentirnos y recibir perdon, Dios quiere que todos sean salvos, y te digo algo mas, aunque esto no sale en la biblia, Dios te ama tanto que creo que aunque no le aceptes como salvador, Él buscará la forma para que no sufras por la eternidad, que el Dios todopoderoso te bendiga y recuerda que te ama.
“Cuanto más engrandece el hombre a Dios, más se empobrece a sí mismo. El hombre proyecta en un ser ideal (irreal) sus cualidades, negándoselas a sí mismo. De este modo, reserva para sí lo que en él hay de más bajo y se considera nada frente al Dios que ha creado”-Ludwig Feuerbach-
A “DIOS” no le salio bien la jugada simplemente porque es una creación humana.
Yo–Disculpe señor dios..
y como las torturas y el fuego van a dañarme, si ya no tengo cuerpo fisico !!
Creyentes– Es magico.. para dios no hay nada imposible !!
JAJAJAJAAJAJAJ.. JAJAJAAJA.
@Alex
Pero, ¿no es que la Biblia es inspirada por Dios y siempre dice la verdad, que tenemos que creer a toda costa? Entonces lo que dijo Moisés que Dios había ordenado, es cierto.
Pregunda a los doctos en el Nuevo Testamento: Si Cristo fue crucificado para lavar nuestros pecados, ¿no es cierto que cada vez que cometamos uno, este queda “automáticamente” lavado?
Es para tranquilizarme…..
@Enrique Boza según la visión de Alex todo lo que ha sido tocado por el hombre tiene que tener errores. Incluso llega a negar las mismas palabras de la Biblia.
[[moises dijo “asi ha dicho jehova” pero no dice “yo jehova he dicho asi”]]
Olvidando que Moisés fue un Profeta que tenía comunicación DIRECTA con Dios (ya sabemos que Dios solo ha sido capaz de comunicarse a través Profetas, una burra, bolas de fuego, diluvios y milagros). Entonces si Moisés dijo tal o cual cosa fue en representación del mismo Dios.
Alex a menudo desafía la lógica para poder hablarnos de la Biblia y del Dios que te ama.
Hay un dicho: Para aquél que no está dispuesto a creer en Dios, mil pruebas sobre su existencia no bastan. Quien está dispuesto a creer, no necesita pruebas. Lo curioso es que aquí se compendien “razones para no creer”, un ejercicio por demás supersticioso, proviniendo de alquien que no cree.
Un joven de este talante subió al tren e importunó al pasajero contiguo con sus razones sobre la inexistencia de Dios, y las bondades de la ciencia. Quiso continuar razonando con el pasajero cuando éste iba a bajar, le pidió su tarjeta para visitarlo, y el pasajero se la dio. La tarjeta decía: “Poca ciencia aleja de Dios. Mucha ciencia acerca a Dios. Dr. Luis Pasteur. Presidente de la Academia de Ciencias de París.” Por lo demas el pre-juicio: “Esto no existe”, es la premisa más anti-científica y más anti-racional para abordar el estudio en cuestión. En resumen, las 50 razones, son en realidad 50 obstáculos que le impiden a su autor ser objetivo, imparcial y riguroso en el estudio que se propuso.
La vida es simple….EL BIEN (DIOS) EL MAL (SATANAS) y Dios pone reglas.. vida eterna en paz entonces sigue sus mandamientos … vida eterna en tormento.. desobedece grandemente sin arrepentimiento, Jesús te borra pecados pero SI TE ARREPIENTES..(LEE EL PRIMER SERMON DE JESUS EN LA TIERRA)Gracias a Jesús, Dios es menos duro con el hombre, pero Jesus afirmó ” horrenda cosa es caer en manos de Dios”….ARREPIENTANSE y traten de llevan un buen camino…Jesus perdona al arrepentido, al que le busca de corazón, QUEDA POCO TIEMPO!!!
y asi fue como YHWH… tan jugueton y falible como siempre… se mando a si mismo en la figura del hijo, a morir para salvarnos de un castigo que el mismo habia impuesto por una rabieta suya miles de años antes…
hehehe caen redonditos los que creen en la ficcion judeo-cristiana.
a proposito juan… tu que harias en tu primer millon de años de vida eterna en paz? si quiera puedes visualizar las implicaciones de … ëxistir una eternidad?
Quiza no, porque como todo ser humano, tienes miedo a la muerte, a que no quede nada de ti y por eso tratas de imaginarte ese bonito escenario donde tus “buenas obras”te hacen merecedor de una trascendencia sin fin, mientras que otros sufren de la “ira sin fin” de un dios con caracteristicas tan humanas como las de aquellos que lo imaginaron.
que tanto tendrias que odiar a alguien para desearle una eternidad en un lago de fuego?
Ivanhoe:
Tu eres ahora DIOS !!! Creas una raza y le das un lugar para vivir, péro le das dos opciones, OBEDIENCIA Y DESOBEDIENCIA. Es justo que ambos tengan igual trato ? no lo harías !!! TU ELIJES A DONDE IR!! es igual…creiste o no creiste… Yo soy de un bando tu de otro..POR SUPUESTO QUE BUSCO MI VIDA ETERNA EN PAZ …puede que eterno sean miles o pocos años NO LO SE. Reconzco algo que es común en la vida Ivanhoe, pasan sucesos que no explicas su razón, muere gente buena con grandes enfermedades, en las catastrofes a veces mueren Cristianos, tambien hay muchos delincuentes, impios, narcos, con prosperidad, pero ESA ES LA SOBERANIA DE DIOS, PERO ESO NADIE SOBRE LA TIERRA PUEDE JUZGAR A DIOS… a veces muchos se revelan contran Dios por cosas así….conozco algunos tambien…pero recuerda LA SALVACION ES AL FINAL INDIVIDUAL.. por lo que tu crees, tus padres o hermanos no son juzgados, la mala noticia es que si blasfemas contra Dios si hay juicios hasta la cuarta generación, eso estableción el Jefe, mejor tengamos temor….
Juan Isaías, ecuchate “tengamos temor” por favor! si Dios es puro amor por que coño deberíamos temerle, te das cuenta que estas totalmente dogmatizado y eres mas irracional que mi hámster , detente a pensar un poco los siguientes puntos:
1- Obediencia y desobediencia, castigo y recompensa, esas son leyes humanas, creadas por el hombre, son un código de convivencia social entre las personas. Incluso en nuestro cerebro y en el de los animales se encuentran las áreas de castigo y recompensa (estudia algo de fisiología)
2- Hablas de la “Soberbia de Dios”, acaso el no era “puro amor” como un ser tan bueno puede tener soberbia, mas bien debería ser humilde
3- Juicio hasta la cuarta generación?! quién es dios, Freddy Kruger?? no solo se contenta con mandar al infierno a los que no creyeron en el sino también hasta sus bisnietos!! escuchate por favor!
4-Blasfemas, a mi no me interesa blasfemar a nadie, no soy mal educado, simplemente decimos que hay una muy baja (casi ninguna) probabilidad de que Dios exista.
Bien, espero que cambies esa visión tan dogmática de la edad de piedra que tienes, si hubieras nacido en el siglo XV y estuvieras buscando trabajo seguramente ya te hubieran contratado como inquisidor, no hay dudas. Y con respecto a tu deseo de tener “eterna” paz, debes hacer algo para conseguirla, tu vida la riges tu, tus acciones son las que cambiaran tu vida no tu fe. No te quedes orando todo el dia para que tu amigo imaginario logre algo por ti
yo digo que toda es una farsa por parte de el que supuestamente existe “dios”. ANALICEN ESTO POR FAVOR: en Genesis ustedes saben habla de adan y eva, muy bien, estos tienen 2 hijos cain y abel, creo que cain es el que mata a abel, la cuestion es que el idiota que supuestamente existe alla arriba “dios” le dice que lo destierra del Eden y que setiene que ir a buscar mujer a otro lado, AVER DIGANME: ¿COMO CAIN IRA A BUSCAR MUJER A OTRO LADO SI SE SUPONE QUE EN EN EL MUNDO SOLO EXISTIA ADAN, EVA, CAIN Y ABEL.
¿como tu o tu? podrias hablar con ese fastidioso ser imaginario “dios”, si jamas te contesta, ¿que quiere decir esto?. Que estas loco porque estas hablando solo. lo digo porque una vez intente creer en ese imaginario y se que no te responde. ¿COMO SABEN QUE DIOS MURIO EN UNA CRUZ?. ALO MEJOR SE SUICIDO Y AHORA ES EL MAYOR DE LOS PECADORES. ¿porque si tenia tanto poder no se salvo asi mismo?. ¿que sentido tiene morir por nuestros pecados si siempre se van a cometer?. SOLO SE QUE LA GENTE ATRAVEZ DE LA HISTORIA NOS HAN METIDO FALSAS IDEAS EN LA CABEZA.
@leonidas
Cuando lo planteas de esa manera casi resulta obvio, ja ja..
Saludos
@leonidas Haaaa..es que lo mas probable es que Caín al ser desterrado se encuentra con Lilith..!! A mi me encanta mucho mas la historia de Lilith, la mujer rebelde que no queria tener relaciones con Adán en la posición del “misionero” porque le parecia humillante. Entonces como Lilith empezó a dar problemas y a hacer preguntas incómodas, entonces dios dijo; esta no sirve, va para afuera asi que mejor hagamos otra que sea sumisa y débil, entonces creó a Eva ! =P Esta historia me parece mas divertida (la de Lilith) y todas las leyendas que se han ido entretejiendo a su alrededor.
gracias por responderme, Diana y esa historia de lilith esta en la biblia? o dime donde la encuentras, ya me dio curiosidad por leerla
@Diana
¿porque no nos destruye de una sola vez ese tal dios que los cristianos dicen que existe en un lugar imaginario llamado cielo?. y si existe ese dios, cosa que no creo, lo que le gusta es jugar con nosotros y hacernos sufrir. tal como esta pagina web se llama eso es ese dios “IMAGINARIO”
Hola Leonidas…mira, hace tiempo hice una recopilación de datos respecto a Lilith aqui: http://senoradetal.blogspot.com/2009/08/lilith-la-primera-mujer.html
Si lo buscas en la biblia, oh sorpresa! no ponen nada que no les convenga. Salvo una breve alusión en el libro de Isaias (no tengo la cita exacta) pero bueno, como es un libro ilusorio, esta historia si me hubiese encantado que fuera cierta. De hecho antes de considerarme abiertamente Atea, empecé a herir susceptibilidades familiares diciendo: “prefiero ser considerada hija de Lilith en lugar de hija de Eva…”…en el colegio católico donde estudié nos decian en las oraciones que memorizabamos que eramos hijas de Eva. =P
Saludos
@leonidas La leyenda viene de un documento medieval llamado Alphabetum Siracidis. En realidad se trata de una compilación de dos listas de proverbios en arameo y hebreo atribuída a un judío llamado Ben Sira quien vivió algunos siglos antes la era cristiana. Se le llama alfabeto porque los proverbios están ordenados en forma de acróstico. Se denomina Segundo Alfabeto a la parte de los proverbios en hebreo, la cual se supone son 22 fábulas con las que Ben Sira habría respondido a manera de moralejas ante 22 dilemas o juicios planteados por el rey Nabucodonosor II, quien supuestamente habría llamado a Ben Sira a su corte dada su fama como escolar y escriba.
Ahora bien, muchos de estos proverbios vienen clara y directamente del Talmud, sin embargo el texto más famoso entre los que tienen un origen diferente, es la 5a respuesta de Ben Sira a Nabucodonosor II donde se hace referencia a la historia de Lilith.
Te copio una traducción del texto completo.
Poco después el joven hijo del rey se puso enfermo. Nabucodonosor dijo, “Sana a mi hijo. Si no, te mataré.” Ben Sira inmediatamente se sentó y escribió un amuleto con el Santo Nombre, y en él inscribió los ángeles a cargo de la medicina por sus nombres, formas, e imágenes, y por sus alas, las manos y los pies. Nabucodonosor miró el amuleto. “¿Quiénes son estos?”
“Los ángeles que están a cargo de la medicina: Senoy Sansenoy, y Semangelof. Mientras Dios creó a Adán, quien estaba solo, dijo: “No es bueno que el hombre esté solo” ( Génesis 2:18). También creó una mujer, de la tierra, como él mismo había creado a Adán, y la llamó Lilith. Adán y Lilith inmediatamente comenzaron a pelear. Ella dijo: ‘No yaceré por debajo, y él dijo: “No yaceré debajo de ti, sólo sobre ti. Ya que lo apropiado para ti es que estés abajo, ya que que yo voy a ser el superior.” Lilith respondió: “Somos iguales uno al otro ya ambos hemos sido creados de la tierra.” . Pero no se escucharon al uno al otro Cuando Lilith vio esto, pronunció el Nombre Inefable y se fue volando en el aire. Adán se puso en oración ante su Creador: ‘Soberano del universo! ” dijo, “la mujer que me diste se ha escapado.” En ese momento, el Sagrado, bendito sea Él, envió a estos tres ángeles para traerla de vuelta.
“Dijo el Sagrado a Adán:” Si ella está de acuerdo en regresar, lo que se hace es bueno. Si no, debe permitir que un centenar de sus hijos muera todos los días. ” Los ángeles dejaron a Dios y persiguieron a Lilith, a quien alcanzaron en el medio del mar, en las impetuosas aguas en donde los egipcios estaban destinados a ahogarse. Le dijeron de la palabra de Dios, pero ella no quiso regresar. Los ángeles dijeron: ‘Te ahogaremos en el mar. ”
“‘¡Déjenme! dijo. “Solo fui creada para causar enfermedad a los infantes. Si el criatura es varón, tengo dominio sobre él durante ocho días después de su nacimiento, y si es mujer, durante veinte días.”
“Cuando los ángeles oyeron las palabras de Lilith, le insistieron que regresara, pero ella les juró por el nombre del vivo y eterno de Dios:.” Cuando los vea o sus nombres o sus formas en un amuleto, no tendré ningún poder sobre ese niño. ” También accedió a que un centenar de sus hijo murieran cada día. En consecuencia, cada día perecen cien demonios, y por la misma razón, escribimos los nombres de ángeles en los amuletos de los niños pequeños. Cuando Lilith ve sus nombres, recuerda a su juramento y el niño se recupera.”
Fascinantes patrañas…
@Diana
Gracias por responder y hablar sobre las mentiras de la biblia y de dios. Sabes tienes mucha razon, para que los cristianos y todos los creedores de dios creyeran las mentiras de la biblia, no pusieron la historia de lilith,seguramente hay muchas historias parecidas y peores. que cosas las de la biblia verdad?. No lo puedo decir exacto pero, se supone que dios crea algo sabiendo lo que hace, en la biblia se sabe del diablo que era un angel malvado cierto?, Y ¿PORQUE dios CREO AL DIABLO?. porque si tiene tanto poder no lo destruye ahora mismo?.
@Darkavenger
hey esta muy interesante la historia, tu crees que dios no va a tener control sobre algo que ha creado? Porque no hizo que regresara facilmente lilith?. Eso demuestra una razon mas para decir que dios es falso, no tiene poder y mucho menos existe. Esa historia del fruto prohibido es otra mentira y si es verdad, dios tiene la culpa, por que se supone tiene mucho poder y pudo haber evitado que se comieran el fruto prohibido Adan y Eva. Tu crees que algo de la biblia pueda ser cierto?
@leonidas Si tomamos como válida la premisa de la omnipotencia del dios judeocristiano, como bien dices; muchas cosas que relata esta historia (así como en la biblia) se vuelven contradictorias. Creo que tienes que aprender a pensar con un poco más de estructura, porque aunque al final probablemente tenemos razón en el hecho de que los dioses no existen, las contradicciones en la biblia (o en cualquier otra referencia) por sí mismas no demuestran su inexistencia. En todo caso demuestran solo la falsedad de la historia. Es importante no cometer ese tipo de errores lógicos porque de ahi se basan los creyentes para atacar los argumentos que damos los ateos.
Evidentemente no creo que la biblia o cualquier relato en ella sea otra cosa más que leyendas y mitos de la edad del bronce.
@Darkavenger
tienes razon, sabes yo aveces digo estamos entre el si y el no, nosotros los ateos como nos llaman, no podemos aceptar que dios no existe ni tampoco aceptar que exista, por que tu sabes que no podemos comprobar tales cosas.aun siendo ateos esto que digo es cierto o dime que opinas, gracias por tu comentario.
@leonidas Si revisas los comentarios en otras entradas de la página, podrás darte cuenta que es un debate que se ha tenido en muchas ocasiones por aquí. Algunos creyentes y pseudoagnósticos critican y consideran prematuro el que se tome el ateísmo como posición, dado que sigue siendo un hecho que no es posible demostrar la inexistencia de los dioses. En el estricto sentido de la lógica esto es cierto, sin embargo permanecer en un estado de escepticismo absoluto es completamente futil. Como bien dijo el mismo Bertrand Russell:
“Cuando uno admite que nada es cierto uno debe, yo creo, también admitir que hay cosas mucho más ciertas que otras. … Ciertamente hay grados de certeza y uno debe ser muy cuidadoso al enfatizar este hecho porque de lo contrario uno cae en el escepticismo total, escepticismo que es, por supuesto, totalmente estéril e inútil”
No se si hayas leído antes el ensayo de Russell “¿Soy ateo o soy agnóstico?” de donde proviene esta cita. Creo que es bastante claro y pone las cosas en perspectiva. Aunque no debe ser difícil de encontar en la red te copio el texto completo.
“ Am I An Atheist Or An Agnostic? A Plea For Tolerance In The Face Of New Dogmas ” Un ruego de tolerancia ante los nuevos dogmas ”
Hablo como alguien que fue incentivado por su padre a ser educado como racionalista. El fue tan racionalista como lo soy yo, pero él murió cuando yo tenía tres años, y el Tribunal de Equidad decidió que iba a tener los beneficios de una educación cristiana.
Pienso que quizás el Tribunal de Equidad debió haberse arrepentido entonces. Esto no parece haber hecho el bien que ellos esperaban. Podrías decir que sería una verdadera pena que la educación cristiana tuviera que terminar, puesto que dejarían de aparecer racionalistas.
Ellos surgen principalmente como una respuesta a un sistema educativo que considera totalmente correcto que un padre deba decretar que su hijo se eduque como un muggletoniano, o digamos, en cualquier clase de sin sentido, pero bajo ningún concepto ser educado para pensar racionalmente. Cuando era joven eso se consideraba ilícito.
El pecado y los obispos.
Desde que me convertí en un racionalista he encontrado que aún hay un campo considerable de aplicaciones en el mundo para la importancia práctica del punto de vista racionalista, no sólo en temas relacionados con la geología sino en todo tipo de asuntos prácticos, como el divorcio o el control de natalidad, y una cuestión que se discute recientemente, la inseminación artificial, la que los obispos nos dicen es sumamente pecaminosa, pero sólo es “sumamente pecaminosa” porque hay algún versículo en la Biblia al respecto. No es sumamente pecaminoso porque le haga daño a alguien y ese no es el argumento que esgrimen. Mientras puedas decir y mientras puedas persuadir al Parlamento a seguir diciendo que una cosa no debe hacerse solamente porque hay un versículo en la Biblia, obviamente hay una gran necesidad del Racionalismo en lo práctico.
Como ya saben, me metí en un gran problema en los Estados Unidos solamente porque en algunos asuntos prácticos considero que el apoyo ético dado en la Biblia no es concluyente y en algunos casos uno debería actuar distinto a lo que la Biblia enseña. Por este motivo un tribunal decretó que no era una persona apta para enseñar en ninguna universidad de los Estados Unidos, así que tengo algunos motivos prácticos para decantarme por el Racionalismo por sobre otros puntos de vista.
¡No estés tan seguro!
La pregunta sobre cómo definir “Racionalismo” no es del todo una pregunta fácil. No creo que puedas definirlo por rechazar este o aquel dogma cristiano. Sería perfectamente posible ser un completo y absoluto racionalista en el sentido real del término y aún aceptar uno u otro dogma.
La cuestión es cómo llegar a tus opiniones y no qué opinas. Lo que creemos es en la supremacía de la razón. Si la razón te lleva a conclusiones ortodoxas aún eres un racionalista. Para mi mente lo esencial es que uno debe basar sus propios argumentos en los tipos de argumentos que son aceptados en ciencia, y uno no debería arrepentirse de algo que uno acepte como bastante cierto, pero sólo como probable en mayor o menor medida. No estar absolutamente seguro es, creo, una de las cosas esenciales en racionalidad.
Prueba de Dios.
Aquí viene una cuestión práctica que a menudo me aproblema. Cada vez que voy a un país extranjero, en una prisión o en un lugar por el estilo ellos siempre me preguntan que cual es mi religión.
Nunca sé si debo decir “agnóstico” o si debo decir “ateo”. Es una pregunta bien difícil y me atrevería a decir que para algunos de ustedes también. Como filósofo, si estuviera ante una audiencia puramente filosófica debo decir que me describo a mi mismo como un agnóstico, porque no creo que haya un argumento concluyente que pruebe que no hay un Dios.
Por otra banda si quiero dar la impresión correcta a un hombre ordinario en la calle pienso que debo decir que soy un ateo, porque cuando digo que no puedo probar que no hay un Dios, debo añadir igualmente que no puedo probar que no existen los dioses homéricos.
Ninguno de nosotros consideraría seriamente la posibilidad de que todos los dioses homéricos realmente existan y si aún se pusieran a trabajar en dar una demostración lógica de que Zeus, Hera, Poseidón y el resto de ellos no existen se van a encontrar en un horrible trabajo. No encontrarían tales pruebas.
Por lo tanto, respecto a los dioses olímpicos, hablando ante una audiencia puramente filosófica diré que soy un Agnóstico. Pero hablando coloquialmente, todos nosotros diríamos respecto a esos dioses que somos ateos. En respecto al dios cristiano, debo, creo que tomaría exactamente la misma línea.
Escepticismo.
Existe el mismo nivel de posibilidad o probabilidad de que el dios cristiano exista como de que exista el dios homérico. No puedo probar que ni el dios cristiano ni el homérico no existan, pero no creo que su existencia sea una alternativa suficientemente probable como para ser tomada en consideración. Por lo tanto, supongo que en esos documentos que me envían en estas ocasiones debo decir “Ateo”. Aunque ha sido un problema muy difícil ya veces he dicho una ya veces la otra sin seguir ningún principio claro.
Cuando uno admite que nada es cierto uno debe, yo creo, también admitir que hay cosas mucho más ciertas que otras. Es mucho más cierto que estamos sentados aquí esta noche que si este u otro partido político es de derecha. Ciertamente hay grados de certeza y uno debe ser muy cuidadoso al enfatizar este hecho porque de lo contrario uno cae en el escepticismo total, escepticismo que es, por supuesto, totalmente estéril e inútil.
Persecución.
Hay que recordar que hay cosas que son mucho más probables que otras y puede ser tan probable que no importe que no sea enteramente cierto mientras no seamos puestos a prueba o en persecución.
Si ponen en la hoguera a alguno por no creer en algo, pues vale la pena recordar que puede que tenga razón y no vale la pena perseguirlo por ello.
En general, si un hombre dice, por ejemplo, que la tierra es plana, estoy totalmente dispuesto a que propague su opinión tan duramente como pueda. El puede, por supuesto, estar en lo correcto pero no creo que lo esté. En la práctica, creo, haces lo mejor posible para asumir que la tierra es redonda, aunque, por supuesto, puedes estar equivocado. Por lo tanto, no creo que debamos ir hacia un escepticismo total, sino a una doctrina de grados de probabilidad.
Yo creo que, a grandes rasgos, que ese es el tipo de doctrina que el mundo necesita. El mundo está lleno de dogmas nuevos, que los viejos dogmas habrán decaído pero nuevos dogmas están surgiendo, y en el conjunto, pienso que un dogma es perjudicial en función de su novedad. Los nuevos dogmas son mucho peores que los viejos.”
Bertrand Russell, 1947
@Darkavenger
gracias por enviarme ese texto, que por cierto esta muy interesante. Entonces lo cierto es que bien deberiamos llamarnos agnosticos, porque como dije antes no podemos afirmar la inexistencia o existencia de dios, el ser divino como lo llaman los cristianos, pero la verdad me inclino un poco mas al lado de los ateos. ¿que opinas tu del ensayo de Russell?
@leonidas Para mi mala (o buena?) suerte, me topé con este ensayo en un punto de mi vida en el que ya había llegado por cuenta propia a conclusiones más o menos similares, habiendo tenido como primera referencia puramente filosófica a Nietszche. Leer este ensayo y meditar sobre la clara lógica en las afirmaciones de Russell me permitió confirmar algunas de mis propias conclusiones así como corregir y fundamentar de mejor manera otras.
Russell lo deja bastante claro y hace una distinción interesante sobre el relativismo que conlleva el hecho de ante quien se autodenomina filosóficamente uno. Es una posición que me parece más pragmática que estrictamente lógica. (llamarse ateo en lugar de agnóstico). Creo que tender hacia el ateísmo en lugar del agnosticismo es perfectamente válido ya que refleja la posición que uno considera como más probable, aunque en el fondo se comprenda exactamente lo que el término significa.
jajaja huyyyyyy buenisimos todos estos comentarios y sobre todo buenisimo el texto, otra buena contradicción seria: si Dios es “perfectisimo” e”inmaculado” por que coño peca y siente ira? acaso no es un pecado capital?
@Cain
tu nombre Cain como uno de los hijos de adan y eva, donde dices que peca y siente ira dios te estas refiriendo a algun texto de la biblia?
Cain: ni te compliques con esa pregunta, porque al fin y al cabo es IMAGINARIO..! unos imaginan que es perfectisimo e inmaculado y otros imaginan que peca y siente ira. Además si no eres creyente sabrás que tampoco existe el “pecado”, eso es un invento mas de la religión para someter al rebaño. Tu puedes llevar una vida recta, honesta y honrada en base a tus propios principios morales, no vale la pena que intentes “ser bueno” solo por temor al castigo por los pecados cometidos. saludos!
Leonidas: Hay cantidad de textos biblicos donde se expresa la ira de dios y se expone en todo el libro como misógino y bastante cruel, pero tampoco te preocupes, es solo un libro bastante manoseado y manipulado a traves de los años.
@Diana
es cierto, he oido que la biblia que todos tienen no es nada comparado ala original que es una mucho mas extensa. Diana como puedo hacer para enviarte mensajes?
leonidas: mensajes como de qué o que?…no eres tu el que recién se unió como “seguidor” en mi blog? de ser asi creo que me confirma la idea de que eres un joven que inicia en el despertar de la razón y se entienden las dudas que puedas tener, pero mira, creo que quien podría compartir mas y mejores puntos de vista es mi esposo Darkavenger, de cualquier manera a los dos nos puedes dejar mensajes en el mismo blog, están abiertos por lo pronto los comentarios anónimos si no tienes cuenta de blogger.
Saludos!
@Diana
no,no pienses mal, disculpa, es que yo vi por ahi en tu pagina web comentarios pero no haye como comentar, y queria comentar. pero que bueno que eres sincera y dices las cosas como son…Algo que yo estaba pensando es: Sera cierto que vamos a algun lugar mejor despues de morir??. yo creo que depende de cada quien, si la gente es creedora de dios (algo que no soy yo), si la gente es agnostica o ateos. depende de cada quien o dime que opinas?
@leonidas Sé que en realidad no me preguntas a mí y probablemente no te interese mi respuesta, pero en mi opinión
no depende de cada quien, vamos exactamente al mismo sitio, es decir a ninguna parte. Esto solo es una expresión, porque la realidad es que tu consciencia simplemente deja de existir y tu ego no trasciende a ningun otro lugar más allá de las conexiones neuronales que “habitaba” en tu cerebro mientras estabas vivo. Mueres y punto, y no importa que tanto hayas creído que ibas al cielo, a los campos elíseos o al Valhala. La organizacón que representaba información y consciencia bioquímicamente en el cerebro, simplemente se pierde al diluirse en una sopa de proteínas y fosfolípidos en descomposición.
Leonidas: los comentarios en el blog van abajo del post, solo le das click donde dice: ideas o en la ventana que aparece abajo de los comentarios, asi como lo hacemos en este sitio. No es un blog con solo entradas ateas sino con variedad de temas. Respecto a lo que dices;Muchos por estar preocupados en lo que venga o haya en el “mas allá” dejan de vivir y disfrutar lo que se encuentra en el “mas acá”, asi que no hay que perder tiempo,porque vidas solo tenemos una.
saludos!
Una disculpa, debi decir: vida solo tenemos una.
¿A SÍ? ¡PUES YO TUVE SIETE VIDAS! ¡Y HOY ME QUEDAN CUATRO!
@Darkavenger
todo comentario que haya aqui me interesa..bueno quiza tengas razon pero lo que dije es porque los cristianos si creen que iran a algun lugar despues de morir o que quiza se llevaran algo de este mundo, En cambio nosotros los ateos o quiza los agnosticos tambien creemos que simplemente dejamos de existir sin irnos a ningun lugar.
@Diana
gracias por explicarme como hacer para los comentarios…y tu crees que nos vamos a algun lugar despues de morir?. yo digo que no solamente dejamos de vivir y ya, cierto?
Hola Leonidas!
Mi esposo -que es hombre de ciencia- te explicó que pasa cuando morimos desde su punto de vista. Mi comentario es simple; sencillamente no vamos a ningún lado, dejamos de existir y listo! Desde que entiendo esto me he despreocupado bastante y me he ocupado mas en vivir y aprovechar el AHORA.
Si tu crees que solamente dejamos de vivir y ya, creéme que vivirás mas tranquilamente que los que se agobian buscándole un lugar a su alma, para que carambas preocuparse por eso? Saludos!
@leonidas
Para ilustrar te comparto una cita de Mark Twain, que ocasionalmente aparece por aquí
“no temo a la muerte. He estado muerto durante billones y billones de años y no sufrí el menor inconveniente por ello.” Mark Twain
Tengo entendido que al autodenominarse ateo la persona ” niega la existencia de Dios ” … supongo qué no es la idea misma , si no la existencia de Dios . Mi pregunta es : ¿Puede alguién negar algo a alguién ( Dios ) sin saber que es ?
¿ Qué es Dios ?
En mi caso , yo me veo en la imposibilidad de afirmar o negar ( Dios )esa cosa o ese alguién simplemente porqué no tengo la menor idea que es .
Ahora , comprendo que los ateos niegan a Dios porqué lo conocen o al menos tienen la seguridad de saber que es , ya que la lógica se niega a posicionarse con respecto a algo o alguién que no se conoce .
Quiñe
El ateismo es mucho más específico y va más allá que sólo el cuestionamiento de las deidades.
El ateísmo es simplememente el convencimiento que todo en este universo se rige por leyes naturales inquebrantables. Esta situación es, fue y será siempre así ya que es imposible que algo o alguien tenga la facultad de suspenderlas aunque sea por un mínimo momento. Conclusión, lo sobrenatural no existe y cuando alguien te hable sobre unicornios, tarot, homeopatía, religiones, supersticiones, astrología y un largo etc…Hay
…Hay que tener una postura crítica y exigir la evidencia o argumento científico que la respalde para poder conocerlo, caso contrario debe desecharse.
Sergiodd
Selección natural y todo lo relacionado con evolución, que no tiene nada de azar ni nada que ver con la racionalidad.
Creo que tienes la respuesta correcta pero haces la pregunta equivocada.
Por ejemplo, el ser humano:
No hay ninguna razón para suponer que nosotros, los seres humanos, éramos los seres inteligentes destinados a surgir después de 13.700 millones de años de evolución cósmica. Pudieron haber surgido seres inteligentes distintos a nosotros (o ninguno).
La pregunta correcta es: ¿cuál es la probabilidad de que surja algún ser inteligente después de 13.700 millones de años de evolución cósmica?
La respuesta es obvia.
Ahora, tu fundamento no tiene sostén ya que primero tienes que explicar de dónde habrá salido ese supuesto súper diseñador invisible, cómo obtuvo su conocimiento, algún indicio habrá dejado en su descomunal laboratorio…claro esto sí es más racional.
@Jubeca, ¿¿estás seguro de que la “Selección Natural” no tiene nada que ver con el AZAR, o CONCATENACIÓN de ACCIDENTES AZAROSOS, según el concepto de los ateos mas empecinados??; pregúntale a biólogo y PSEUDO-DARWINISTA, Richard Dawkins, (lo etiqueto como a un pseudo-darwinista, porque es sabido que Charles Darwin NO ERA ATEO, sino un AGNÓSTICO DEÍSTA).
Sergiodd, no tengo ningún problema en aceptar que exista el factor azar, pero veo que tu lo descartas de plano. El azar puede pasar en el momento que un organismo elija un camino evolutivo pero, durante ese camino puede ocurrir, excepcionalmente, una mutación ventajosa que se podría considerar, en cierta medida, azarosa ya que fue la selección natural (no azar), la que permitió que esa mutación prosperara.
El problema es que el universo esta repleto de otras probabilidades infinitesimalmente inconmensurables y sin embargo, todo indica que no se necesita de una ‘fuerza’ que guíe nada…
@Quiñe
Estás errado. Ateo es la persona que afirma que los dioses adorados por la gente son imaginarios, solo existen en su cabecita. Si tu afirmas que tu dios es real, debes demostrarlo. Y por su supuesto, lo primero es definir qué entiendes por Dios.