Prueba #46: Considera La Apuesta de Pascal
Prueba #46 de que Dios Es Imaginario
Frecuentemente escucharás a los creyentes hacer la siguiente racionalización:
Supongamos que tienes razón. Supongamos que no hay un Dios. Entonces cuando yo muera siendo creyente, no he perdido nada. Simplemente muero, como un hombre que dedicó su vida al amor y a la moral. Pero si tú, ateo, estás equivocado y yo estoy en lo correcto, tendrás que pasar toda una eternidad en el infierno. Como verás, yo no tengo nada que perder, pero tu tienes todo que perder.
A este argumento se le conoce mejor como la Apuesta de Pascal (Pascal’s Wager).
El problema con esta lÃnea de razonamiento es que hay miles de dioses que los humanos se han imaginado. Una persona que cree en Alá puede hacer esta aseveración, asà como una persona que cree en Jehová, asà como una que cree en Vishnu. Esta multitud de seres ficticios nos muestra lo tonto que es este argumento. No hay manera de saber a cuál dios escoger, porque no hay absolutamente ninguna evidencia que indique que alguno de ellos existe.
El hecho es que la religión es un delirio. Todos los dioses humanos son imaginarios. Al creer en un dios imaginario, un creyente no ha “perdido nada”. Los creyentes se comprometen a una vida de engaños, en lugar de compremeter sus vidas a la realidad.
Los no-creyentes por otro lado, viven vidas morales y llenas de amor sin tener que refugiarse en un delirio. Los no-creyentes son seres humanos que aceptan y adoptan a la realidad en lugar de a un delirio. Como resultado, viven vidas mucho más sanas.
El hecho de que haya tantos dioses prueba que todos estos dioses son imaginarios. Si en realidad hubiera un “dios” todo poderoso, todo conocedor y amoroso de cualquier forma, serÃa obvio y evidente para todos (no solo para algunos) y todos nosotros nos alinearÃamos con él. Su existencia serÃa innegable e imposible de ocultar.

La Prueba de Pascal fue creada por un dios imaginario parido por el hombre.
Esta prueba refleja intrÃnsecamente el grado de hipocresÃa que necesariamente sustentan las creencias. En resumen este argumento dice:
Yo creo que no existe pero si por casualidad existe tengo que ser moral y amoroso. Y tú ateo te iras al infierno.
FÃjense que escogen o prefieren vivir TODA su vida en el miedo, por si acaso existe algo por ahÃ, y rechazan ser libres y pensadores porque pueden perder la loterÃa. La prueba Pascal se ha declarado incompetente de adquirir virtudes para ser bueno/moral/amoroso si no es condicionada (asustada) por un dios.
Prefiero morir en 1 dÃa siendo libre que vivir 100 años siendo esclavo, si escojo ser esclavo es para planear (pensar) mi libertad.
“¡Qué clase de engendro es el hombre! ¡Qué novedad, qué absurdo es, cuán caótico y qué masa de contradicciones y, sin embargo, qué prodigio! Es el juez de todas las cosas, mas un débil gusano. Es depositario de la verdad y, sin embargo, se hunde en tanta duda y error. ¡Es la gloria y la escoria del universo!”. Además, Pascal dice que sabemos que somos miserables. Pero es este mismo conocimiento que muestra nuestra grandeza”.
Palabras de Pascal…
Lo que este hombre no dijo, es que a traves del conocimiento, del pensamiento, y del ejercicio de la libertad a la duda es como se llega a la plenitud, a la tranquilidad y a la libertad, cosas muy lejanas para aquellos sumidos en creencias irreconciliables con la verdad diaria de nuestras vidas.
ImagÃnense, que dice que sabernos miserables es lo que nos hace grandes. Yo dirÃa lo contrario.
Es fácil quedarse detenido en el tiempo, confortablemente sostenidos por una sarta de mentiras y exageraciones que nos hacen sentirnos especiales y merecedores de glorias futuras. Ese concepto nos hace sentirnos grandes en apariencia, no el conocimiento de ser miserables.
Es el saber, el pensar, el dudar, el ver para creer lo que nos hace grandes, libres y soberanos de nosotros mismos, sin depender de enigmas sobrenaturales que siempre se presentan envueltos en misterios indescifrables que solo llevan el fin de perpetuar la esclavitud.
Si sentirse grande es verse esclavo de mentiras y lejos de toda búsqueda de la verdad es válido para Pascal y sus seguidores, bien por ellos, sigan realmente siendo absurdos y caóticos, creyéndose jueces de todas las cosas… pero sin ser más que débiles gusanos.
La apuesta de Pascal no es más que una apuesta contra la libertad humana.
Menos mal que esta Carlos que nos eseña que Pescal estaba equivocado!
La mente de Pascal , que fue creyente, comparada con la de Carlos nada que ver.Suerte para nosotros que Carlos tiene una inteligencia superior y nos explica que es todo lo contario a lo que piensa Pascal,JAJAJA, que suerte la nuestra!!
@berny
Berny, serÃas más constructivo si aportaras algo a la discusión en vez de venir solo a decir sandeces, solo estás mostrando tu incapacidad de escribir algo a tu favor.
¿o le pediste a dios que lo hiciera por ti?
si es asÃ, claramente no te escuchó
@berny
Hola amigo Berny, ya te extrañaba… no a ti por supuesto, pero a tus “inteligentes comentarios”.
Y si hay algún dato para que expliques el por qué tu “Pescal” ha “eseñado” algo, pues adelante.
Recuerda que de la discusión se aprende. O ¿crees que es todo lo “contario”?
@LJ
Tendremos que aconsejarle la autoflagelación para la próxima, ¿no crees?
NO Carlos si Pascal con su reconocida Inteligencia en todo el mundo, no pudo competir contigo, mucho menos Yo voy a poder competir,
lo lamento otra vez sera.
@berny
Lamentablemente creo tienes razón berny, no te has caracterizado por tus comentarios bien estructurados e inteligentes.
@berny
Berny, lo que estás haciendo es cometiendo la falacia del argumento por autoridad… lo cual es inválido y no revela ni prueba nada, si no la conocÃas, te invito a aprender lo que quiere decir ésta en particular, para que cuides tus argumentos…
Argumento de la Autoridad
Decir que una aseveración es cierta porque una persona o grupo de autoridad percibida dice que es verdad. Frecuentemente este argumento se implica al enfatizar los muchos años de experiencia, o los grados profesionales que tiene el individuo que hace ciertas afirmaciones. Es razonable tener más confianza en las personas que tienen experiencia, educación y credenciales sobre algún tema, o de sospechar de las afirmaciones de alguien que habla sobre un tema para el cual no pueden demostrar experiencia. Pero la verdad de una afirmación debe decidirse ultimadamente sobre la lógica y la evidencia, y no la autoridad de la persona que la promueve.
@DiosEsImaginario
Quizá piense lo mismo de los argumentos del ChapulÃn Colorado nuestro estimado Berny.
DI “Es razonable tener más confianza en las personas que tienen experiencia, educación y credenciales sobre algún tema, o de sospechar de las afirmaciones de alguien que habla sobre un tema para el cual no pueden demostrar experiencia. “yo le agregaria Sabiduria contra La Ignorancia.
Perdoname DI pero aunque no lo pueda demostrar le creo mas a Einstein sobre teorias de la relatividad que a nuestro estimado Carlos.
Yo sólo podrÃa agregar que Pascal vivió entre 1623 y 1662.
TenÃa derecho a -yo dirÃa la obligación de- decir estupideces a pesar de su gran mente! la Inquisición estaba en su apogeo.
Yo me atreverÃa a pensar que llegó a considerar el ateÃsmo (en esa época herejÃa criminal) como algo serio, pero para no sufrir el infienro en vida (ser quemado), hizo un cambio propio de un agnóstico: un cambio simplón.
Y Pascal no tenÃa ningún motivo para dar el beneficio de la duda al cristianismo, el mismo que habÃa puesto su obra en la lista de libros prohibidos, en otras palabras: silenciar su pensamiento. Repito, ningún motivo, excepto el miedo quizás…
Nadie ha podido probar de ninguna forma la existencia de dios, Pascal por más filósofo y hombre de ciencia que fue… mucho menos. Entonces, ¿Quién puede demostrarlo… y cómo? ¿La filosofÃa tal vez? ¿La espiritualidad? ¿La esperanza? ¿La fe? ¿La droga?
Podemos seguir hablando con devaneos al estilo de berny…
@berny
¿Ya metiste a Einstein en el asunto? Vamos Berny… ¿en qué andas ahora?… Defiende tu punto de vista… deja de argumentar incoherencias.
Si vas a hablar de mi, no tiene caso, esta página no es para eso.
@berny
Berny, deja de atacar a otras personas y di algo a tu favor en vez de tratar de desacreditar a los demás.
Si tienes algo que decir, dilo.
Ya les dije no puedo conpetir con gente que es mas sabia que Pascal y yo no desacredito a nadie la gente se desacredita sola , por lo que dice.
@berny
…y por lo que no dice ;)
Pascal dice que el cuerpo y el alma son dos universos unidos y que uno es terrenal, efÃmero y limitado, mientras que el otro es espiritual, por el cual nos acercamos más a la eternidad de “Dios”; estando esperanzados en su Gracia. Señala que la verdadera sabidurÃa del hombre es darse cuenta de que es un ser contradictorio, conocer su grandeza y su miseria.
Amigos traten de pensar un poco…………., si pueden
@berny
Pascal pudo decir lo que quiera, la pregunta es: ¿que evidencia mostró para respaldar sus afirmaciones?
Ah ok, ninguna… bien…
Obviamente para el creyente los ateos se desacreditan solos, al menos los ateos buscan explicación y respuestas (en al ámbito cientÃfico) a todo lo que el creyente cree que es voluntad de dios.
@berny
Hoy no como, no vivo y no duermo… jajajajajajajajajajajaja.
@berny
A ti te harÃa bien reconocer de vez en cuando tu miseria amigo. Y también serÃa bueno que nos dijeras, a cual de todos los dioses se está refiriendo Pascal. Recuerda el dicho: No todo lo que brilla es oro. En lo personal Pascal fue una gran inteligencia, digno de admiración y respeto, pero tengo todo el derecho de cuestionar los asuntos en los cuales no tengo acuerdo con él o con quien sea. Si Berny se niega ese privilegio, aceptando todo lo que fulano diga por el simple hecho de ser un famoso, es su problema. Quizá tomas literalmente eso de que ser contradictorio es la verdadera grandeza. Una pena.
Carlos sigues sin entender nada , se refiere al unico Dios que hay.
Uds, trajeron lo de Pascal,solo que mal interpretado como hacen con todo lo demas que escriben, aqui se les dio vuelta el argumento sepan bancarselo,aguanten el palo.
berny sigues sin mostrar ninguna evidencia, sólo palabras, además de afirmar algo totalmente falso: dioses hay muchos, cientos, miles, y todos tienen la misma base: fábulas, cuentos, leyendas.
O sea que con la experiencia se puede afirmar que dios existe, vaya. Pero por ejemplo si nadie me enseña el cristianismo entonces yo de la nada voy a afirmar que el dios cristiano existe?… no tienes ni argumentos.
Cada afirmación aplicable a un dios se puede aplicar a cualquier otro. Por favor empieza a decir algo racional de una buena vez.
@berny
Entonces si se refiere al “único dios que hay”, tanto Pascal como tú están defendiendo una ilusión, una mentira, una superstición. Al menos él tuvo un motivo (salvar la vida), pero tú… eres patético.
Ya te lo dijo xlmpkrst, deja algo racional. (¿Mucho pedir?)
@berny
Ya que no hay nadie aquà al nivel de Pascal, lo que nos aleja de cuestionar cualquiera de sus argumentos, según tu punto de vista, pues te invito a leer lo que le dijo George Smith (que no está en este foro) y después nos comenta en qué está errado el Sr. Smith. Berny, le pido por favor, que sea claro, preciso y coherente.
es.wikipedia.org/wiki/Apuesta_de_Smith
Sinceros saludos.
Stalin , lo que dice G. Simtih, es una estupidez, no tiene la menor idea de lo que es la religion y por lo tanto no puede interpretar nada correctamente, sus argumentos no son validos , pues la religion no dice nada de lo que el afirma y ademas el hace una interpretacion personal de Dios , si fuera tan sencillo saber lo que Diso piensa no seria Dios.
Una cosa es no creer ,la gente tiene todo el derecho a eso y otra cosa es interpretar mal las religiones por no tener conocimientos que es lo que sucede en esta pagina , si no se sabe no se puede opinar.
Los fundamentos de la Religion Catolica son tan distintos a lo que uds pregonan (estoy hablando de estos tiempos, dejemos la historia atras pues hay que juzgar cada acontecimiento en su momento historico si no, no tiene validez) que no se inmaginan Uds, lo lejos que estan de la realidad, pero no es su culpa , simplemente no saben.
Solo les digo una cosa : El hombre solo no puede encontrar a Dios es El quien te busca y encuentra.
@berny
Supongo que tú sabes interpretalra muy bien, a tu conveniencia como siempre.
Tengo entendido que la religion se basa en aconteciemientos pasados, se la pasan hablando de jesus y los apostoles y cuántas cosas del pasado..
me parece que eres tu el que no conoce la religión.
Que raro berny, yo antes era católico.. supongo que dios ya me habia “encontrado”, qué pasó? le dio flojera y se fue?
jajaja
@berny
Te pedà de corazón que fueras claro y coherente. Solo leà una opinión muy personal tuya. No veo el análisis que esperaba, me refiero a que si consideras que G. Smith está errado, pues quiero que desgloses tu opinión en cada punto de su argumento. No quiero verte como un cristiano fanático (ellos se tapan los oÃdos al escuchar algo que pueden cambiar su ideologÃa) y eso no es de seres racionales, ese es el SINDROME DEL AVESTRUZ. Por favor detente a leer bien la Apuesta de Smith, no la hojes con los ojos, sácale el jugo y dime qué no tiene sentido.
Sinceros saludos.
U – Te contesto , Si ,interpretando corectamente sus enseñanzas.
Del pasado estoy hablando de los acontecimientos provocados por las ideas y costumbres erradas de los hombres,no de las bases y dogmas de la Religion y enseñazas de Jesus, estos en nada han cambiado.
Dios te puede encontrar , pero esta tu libre voluntad para rechazarlo.
@Stalin
desafortunadamente, berny ES un cristiano fanático.
Muchas veces se le ha pedido lo mismo, y contesta siempre de la misma manera.
@berny
Te acabas de contradecir.
Primero dices que dios te encuentra y no tú a él.
Pero ahora dices que depende de la persona.
U Estimado sos un poco duro de mente? No sabes la diferencia : que alguen vaya a tu encuentro y por tu voluntad lo rechazas.
Stalin: lo de Simth no reciste el menor analisis el resuelve por si solo como va actuar Dios en cada supuesta situacion, esto si que es un divague
mayor fantasia que la de los creyentes!
Queda muy claro el asunto, berny sigue la apuesta de Pascal ciegamente. La apuesta de Pascal es analizada y rebatida desde varios puntos de vista. berny descalifica a Smith solamente por haber desmenuzado la apuesta de Pascal. berny se aferra a las enseñanzas de Jesús.
Conclusión: berny está tan ciego como nosotros (desde su punto de vista). berny cree que nosotros rechazamos irracionalmente la apuesta de Pascal sin hacer un poquito de ejercicio mental por lo tanto él tiene el derecho de hacer lo mismo.
–
La apuesta de Pascal es muy simple: (1) si eres creyente irás al cielo, y si no te enteraste que dios existe, entonces arderás en el infierno. (2) Si dios no existe, no te irás al infierno/cielo. pero (3) Mas te vale creer. Tan tan, luego abrimos paso a Smith.
Pero supongo que la apuesta de Pascal es aplicable al planeta entero, pero él sólo habla para los que viven bajo la sociedad cristiana, el resto pueden vivir felices con sus dioses y ritos paganos.
berny habla de las enseñanzas de Jesús. Sin embargo su dios violento nos enseña que hay que creer o ir al infierno, por más que hayas tenido una plena y tranquila. Como vemos, es un dios realmente violento, vengativo y chantajista. Por suerte nadie nos asegura que los huesos serán juzgados, excepto por los gusanos ^_^
xlmpkrst. No es como tu dices , vuelves a interpretar mal ,yo tampoco estoy de acuerdo con la apuesta de Pascal pues asi no es la religion , otra vez no entienden , tampoco es un Dios violento y vengativo,quien les puso esas ideas?? es todo lo contrario, el asunto pasa por el ser humano, por su interior y su amor a los demas, tanto los no creyentes como los creyentes pueden gozar de la presencia de Dios despues de muertos, el ser o decirte creyente no te asegura nada , es seguro que hay muchas exelentes personas que no creen y se salvaran igual, esto es lo que enseña la Religion. lo demas no se de donde lo sacan?
@berny
en ese caso, para que desperdiciar tu vida siguiendo reglas arbitrarias, si con el simple hecho de ser buena persona puedes ir al “cielo”?
U. Es correcto lo que decis ,no te quepa la menor duda de eso,por eso no comparte la religion ninguna de esas “apuestas”- Lo que pasa es que cada uno es libre de elegir como vive y que reglas desea seguir ,pues cuanto mas aprendes e interpretas “correctamente” la religion mas maravillado quedas, y vas comprendiendo cada vez mas todas las cosas.
U te agrego la verdadera religion catolica es tan simple como tu lo dices , con se buen a persona basta y sobra
@berny
queda claro berny,
que segun la iglesia catolica, no ir a misa los domingos es pecado mortal, y si no te confiesas. AL INFIERNO!
solo para el que cree, y tampoco es tan asi… la Misericordia de Dios es infinita y Nadie puede saber o interpretar sus decisiones.
Pero estabamos hablando del que no cree.
saludos y me voy buen fin de semana.
@berny
Bueno, con todo respeto, mis últimas palabras al Sr. Berny. Aparte de las faltas de escritura en tus comentarios, le has puesto la tapa al pomo. Eso es bueno porque sabemos quien nos ha estado dando vueltas.
1. Defiendes a Pascal #17, pero después no estas de acuerdo con él #34.
2. Dices en #34 que tu dios no es violento ni vengativo, pero permitió la inquisición.
3. Dices en #37 que ser buena persona basta, entonces la religión no sirve nada. Entonces lo que necesitamos un sistema de educación orientado a esos fines.
4. Y para los colmos en #32, te has contradicho tú solito. Dices que Smith está resolviendo como va actuar dios en cada situación, pero mi hijo, ¿acaso Pascal no está haciendo lo mismo?
Sinceros saludos y hasta la vista.
Estimados amigos no habia tenido el gusto de ver sus comentarios y enfrentamientos, todo es muy respetable de cada parte incluso lo que ustedes consideran tonterias.
Quisiera preguntarles si saben ¿a que sabe la sal?, seguramente me diran salada, o a algo salado, pero ello no indica ni da respuesta a mi pregunta, quizas me digan, pues no sabe dulce etc., lo cual tampoco responderÃa mi pregunta, sin embargo si bien no podrán decir exactamente a que sabe la sal, todos saben que existe porque la han probado, por ultimo quisiera comentar que para mi asi es la existencia de Dios, no lo he visto jamas pero se que existe porque lo he percibido plenamente, recuerden no hay comentarios tontos ni preguntas tontas, lo que en ocasiones hay son tontos que no preguntan, hasta pronto sonrian
@drako
¿A qué sabe el pollo? A pollo. ¿A qué huele una rosa? A rosa. Eso no prueba nada. Son palabras arbitrarias que hemos designado para describir estÃmulos particulares. Yo se que existe la sal porque la he visto, la he probado, la he tocado, puedo describir su textura, se de donde proviene asà como su composición molecular, etc.
La comparación no es válida, no tiene sentido, ni prueba nada.
Esta prueba es una discusion de creencias, y la verdad tampoco prueba de que Dios no exista o sea imaginario. Nose que tiene que ver con que los creyentes crean y los no creyentes no, y que uno no pierda nada y el otro si.
Pues como me dijo LJ en otra discusion pero la verdad aqui no se prueba nada, y nose porque se llama asi.
@Stalin
@Carlos
@LJ
@DiosEsImaginario
@xlmpkrst
Jeje señores, me quito el sombrero. Ustedes están solos! Yo pensaba que yo era un cabrón, pero cuando leo cosas como estas:
De verdad que hacen mi dÃa más feliz. Cada vez que leo un blog en donde ustedes opinan, es como ver al profesor Girafales enseñándole a tocar guitarra a Kiko. La página es genial, los comentarios bien fundamentados, a excepción de uno que otro que se imagina la divina comedia literalmente.
Ahora mismo están dando una pendejada en Discovery de un tipo completamente convencido que “dios” existe, no les digo? Por eso en Latinoamérica y Estados Unidos los consultores aún hacen fiesta!!! si nuestras sociedades aún se tragan de todo.
jajaja, que apuesta tan mas tonta, jajaja ese Pascal si que tenia problemas :)
Saludos y recuerden leer todo lo que puedan sin discriminar : )
y berny ?? ,pucha me cago tanto de risa con sus boludeces ,vuelve berny please ,jajajajajajaa
@yustav
Seria bueno que volviese el tal berny… asi nosotros nos cagamos de risa con sus boludeces y de paso con las tuyas.
ahhhhhhhhhhhhhhhhhhh jesucristo apareciste despues de 2000 años,xq esperaste tanto tiempo papi,tanta gente sufriendo viloada asesinada ….jaja anda segui leyendo cuentitos ,sino veni a casa te espero !!!
@yustav
Siento romperte el corazoncito pero no soy tu imaginación, sigue esperando otros 2000 años. Y no vayas a ser tan ridÃculo como algunos de tus colegas creyentes de ir volando a tu iglesia a proclamar que encontraste a jesucristo en el internet ok papi. Ves? ya me estoy cagando de la risa con tus boludeces. No apuestes por Pascalito, que leyendo los comentarios anda igual de torcido que tu gemelo el berny.
@drako
Hey amigo!
Las ideas innatas de Platón quedaron Varios siglos atrás.