El asunto es cuando hablas con un creyente sobre este tema, me ha tocado, te preguntan cómo es que apareció el cerro tal, el volcán tal, lo maravilloso del paisaje; yo no tengo las respuestas a todo eso, pero no por eso quiere decir que existe Dios, pero para algunos si no contestas quiere decir que fueron hechas por algo divino y fin de la discusión. Se me hace muy cómodo decir yo digo que fue Dios y si no te muestro pruebas aún así debes creer.

Saludos

@DiosEsImaginario
Es lo mismo que pensaba yo, las cosas que no entienden o muy complejas se las atribuyen a dios,sin ningun sentido y luego dicen que eso mismo es prueba de que existe. Solo por que ellos lo dicen. Que m…mal.

Saludos

Creo que tu logica ni al caso, por que simplemente dices que el universo se creo de la nada y no necesita mas explicacion… y en la otra que Dios creo el universo, preguntas quien creó a Dios?….por que ahora no aplicas que nadie creó a Dios y simplemente él existe?… por que aceptas lo primero que expones y lo segundo no? no acaso te estarias cerrando a tu propia respuesta??

@alex
El hecho de que no se sepa aún cómo se generó el universo no significa que exista un dios, solo significa que no sabemos..

Como antes “se sabía” que la tierra era plana, ahora se sabe que no..
Por si no sabías el experimento de Large Hadron Collider se creó para eso.. el experimento más costoso en la historia del mundo, para saber cómo funciona el universo y tal vez encontrar la respuesta.

Del universo se sabrán sus origenes, tarde o temprano. De dios, no hay que pensar tanto… eso, se originó en la mente de los primeros humanos, al ver el pasar constante del día y la noche, al espantarse de los truenos y relámpagos y al enfrentar la muerte de sus congéneres… cosas inexplicables para ellos… asi nació dios… luego, claro, evolucionó en las mentes de los más aprovechados y se hizo “realidad”, se le adjudicaron caracterizticas, todas ellas fuera del entendimiento humano, lo único normal en dios es que se le hizo a imagen y semejanza del hombre, claro, no hay otro modelo disponible… Asi pues que Primero fue el universo, luego la vida, luego el homo sapiens y luego dios… simple.

Cientifico: “El Universo existe por algo, solo que aun no sabemos como, cuando y porque.” Aunque tenemos TEORIAS como la del BigBang

Creyente: “Dios Existe por algo, solo que aun no sabemos como, cuando y porque.”
Aunque tenemos TEORIAS como la de que siempre a existido.

A unos les suena mas logica y creible una, a otros otra.
De vdd creen que llegaran a un acuerdo alguna vez??

Tal vez el dia del Juico Final, o del BigCrunch, elige tu favorito.

Saludos!!

@Pablo
La diferencia es que hay evidencia que apoya la teoria del bing bang.. sin embargo, no hay evidencia que apoye la existencia de dios.

@LJ
La evidencia la encuentra quien la busca, y por ende, encontraras la evidencia que estas buscando.

Un creyente mostrara la evidencia del grandioso mundo que creo Dios para nosotros, y un cientifico vera las maravillas de las reacciones en cadena que fueron formandolo.

Un cientifico mostrara las maravillosas reacciones quimicas y fisicas que originan el arcoiris, y un creyente vera la perfecta sincronia en la creacion para formar el arco que da cumplimiento a la alianza con Dios.

Todo depende del cristal con que se mira.

Saludos!!

@Pablo
Lamentablemente la evidencia de un creyente no se puede medir, por ende no es evidencia, es experiencia personal.

La evidencia científica proviene de hechos, y observaciones.
Si conoces el método científico te darás cuenta de ello.
Adjudicar a un dios la “Perfecta sincronia” de las cosas no significa nada si no hay evidencia que lo apoye, simplemente es querer ver.. como se dice en inglés es “wishful thinking”

@Pablo
jajajajajajaja…. ¿Pero qué clase de iluso es este pseudoateocreyente? dice que la evidencia la encuentra quien la busca… lo cual es correcto… pero solo se evidencia lo real, lo tangible, lo verdadero… la ciencia encuentra evidencias… la religión… ¿Cómo?… ¿diciendo que es evidencia de la existecia de su dios el que el universo exista?… ¿sin mas que poniéndo de por medio su fe, sus sentimientos?

Y fíjate, que tú mismo lo has dicho: un científico MOSTRARA (dará pruebas) las maravillosas reacciones químicas y físicas que originan un arco iris (es refracción de luz nada más) y un creyente VERA (es decir, creerá sin más sustancia) la perfecta sincronia en la creación para formar el arco que da cumplimiento a la alianza con Dios…

¿Y sobre los paises musulmanes no se formarán los arco iris? ¿Y sobre la India no se apreciaran? ¿Será que en las épocas cuando existieron los dinosaurios, no había arco iris??????

Me parece que el cristal con que TU estas viendo las cosas, no esta muy bien que digamos.

@Carlos
Respetable Carlos, me parece que usted esta un poco molesto sin entender el porque, al ser un foro este es para expresar ideas y opiniones, estaba entablando una muy amena conversacion con mi estimado LJ compartiendo ideas y puntos de vista y el dia de hoy me encuentro con tan grosera respuesta de su parte, utilizando trozos de mi post sin prestar atencion a toda esta, ya que puse MOSTRARA tanto en el cientifico y el creyente. Pero bueno, tendra sus razones para actuar de esta forma.

“pseudoateocreyente”, me gustaria mas decir que soy un joven formando un punto de vista propio, por medio de idesa diversas.

Saludos!!

como nada tan complicado puede salir de la nada, entonces de donde salió Dios? él es más complicado que la naturaleza misma pues él mismo la creó. Y con el proposito de qué? de que lo adoren? entonces es egocéntrico que necesita un adorador. Más bien lo de Dios me parece se lo inventó un grupo de idiotas para controlar y amasar dinero.

ESTA MADRE NO TIENE NI MADRE DE EXPLICACION DE LO Q BUSKO
ASI K VALE MADRE MIREN MIREN LA VERDAD LA TIERRA LA CREE YOOOO
Y DIOS SI EXISTE INECTOS BUUUU!!!!

Que interesante es este punto, a ver si entendi bien, como la naturaleza aparecio espontáneamente no requiere de más explicación, pero si hubiera sido Dios el responsable, entonces El si requiere una respuesta, porque ¿quién creó a Dios?, ¿voy bien o me regreso?.

¿Y que pasaría si alguien dijera que Dios apareció espontáneamente tambien?, ¿seguiría necesitando respuesta?

@Skyhook para contestar a tu pregunta. Solo Dios sabe esa respuesta ya que él tiene las respuestas a todas las preguntas. Cuando muera y vaya a su lado, aunque seguro iré al lado de Satanás, igual preguntaré y obtendré la respuesta a esa pregunta del millón.

Pero ya que Dios no actúa más de allá de nuestra mente, por el momento entonces le daré un nuevo nombre a Dios, lo llamaré Energía, que es esa cosa misteriosa que está presente en toda la materia y no precisamente alardea de su voluntad y su plan divinos, pero es un *magnitud física* abstracta.

**consiste en atribuir un valor numérico cuantitativo a alguna propiedad de un cuerpo, como la longitud o el área.

Bueno ya que tienes comunión con Dios a ver si una de estas noches te responde como fue todo y te revela los misterios que envuelven a la materia y al universo, para que se lo comuniques a la humanidad.

@xlmpkrst
El razonamiento intuitivo de atribuir un creador a todo lo q no se sabe como ha surgido es falaz, pq se basa en el desconocimiento.

@xlmpkrst
¿Y yo para que quiero saber los misterios que envuelven a la materia y al universo?,:) digo, mejor que me revele los que encierra mi propia vida, que son muchos; no, de eso yo creo que para los misterios del universo y la materia, la ciencia se encargará de responderme, pero debes admitir que hay cosas que hasta la fecha la ciencia no ha logrado explicar.

Y respondiendo a kadoh o más bien preguntandole, como que no entendí muy bien eso de que se basa en el desconocimiento, quiero decir, la ciencia tambien se basa en eso, ¿no?, desconozco que causa eso, luego entonces busco la respuesta.

dios si existe pues se an encontra do pruevas cientificas pero en canbio ustedes notienen respuesta para todo la biblia si sus pruebas no son muy confiables por egenplo el carbono14

Para saber las respuestas primero se deben de plantear bien las preguntas, si segun las leyes de la quimica la materia no se crea ni se destruye solo se trasforma como nada se creo de la nada y produjo algo, es ridiculo la generacion espontanea no existe. Si no crea dinero de la nada y haste rico. Segundo el problema no es creer o no que Dios existe, el problema es como es el Dios en el cual tu crees, por eso yo no creo en el dios que tu crees que no existe, porque es muy pequeño y cae en tu mente y no creeria en alguien que se pueda encerrar en un cerebro. Segundo DIOS no nesesita que creas en el para existir el ES, y sino pregunatle a la evolucion que tienden a darle personalidad propia para explicar algo que ni ellos mismos creen.

@david silva
otro creyente mas que al no saber como se hace algo o explicar algo, rellena ese vacio con dios, dios y mas dios.
que cansancio.

En una respuesta de Dios es imaginario dice: “La realidad es que el universo sí tiene un origen, que hoy desconocemos” Eso no es tener fe en algo que desconoce???. El cree y esta seguro que existe un origen sin conocerlo. Como se le llama a eso????? Y les repito prueba es: Razón o testimonio que demuestra la verdad o la falsedad de una cosa. Estas 50 cosas no son pruebas!!!!!!!!! Pongan que son suposiciones. Acepten que se equivocaron con esa palabra (o es que se creen Dioses para no equivocarse????) :)jajajaja vaya denle, cambien de palabra

Estimado Kenji el admitir que algo existe o tiene un origen pero que se desconoce que produjo su existencia o de que forma llego a ser no es muestra de ninguna fe (irracional) como la que haces referencia, ademas la existencia no presenta ninguna prueba de que fue un dios o llamese tu dios el que la hizo existir. Como creyente (credulo mejor dicho)te vales de sofismos irrelevantes. Corrige tu forma de pensar.

Muchas veces me pregunto, cuando surgen este tipo de intercambio de ideas, porqué un Dios tan INMENSO y TODOPODEROSO,con una imaginación tan grande como para crear un Universo vastísimo,complejo y enigmático y para crear un planeta como éste repleto de vida tan diversa ,porqué, repito, en ese momento crucial, después de crear los cielos , la tierra , las plantas , los animales, ese momento donde desplegar su Suprema Creatividad terminó haciendo al hombre tan cercano y parecido a otros animales, de manera tal que en vez de hacer con el hombre un REINO HUMANO único (¡como el de las MONERAS y los PROTISTAS!), que no pudiera ser confundido con nada, terminó, repito , relegándolo al REINO ANIMAL, compartiendo caracteríscas de los “primates mamíferos vertebados”.Como en su OMNISAPIENCIA ya sabía que se suscitarían muchas controversias, quizá lo hizo para divertirse.
No puedo pasar muy seguido por el sitio, pero me sigue gustando mucho. Saludos.

@Sazuz

quizás le gusta juugar jaaj

Pues yo estoy mas o menos deacuerdo con kenji deberian poner suposiciones o otra palabra en vez de pruebas.

@Oliver

Oliver, yo creo que “dios” se puede explicar através de la teoría de Darwin, es decir: toma una pendejada y déjala evolucionar y he ahí que el proceso evolutivo de dicha pendejada através de mutaciones que generan más sandeces en la cadena del ADN, producen a un “dios”.

buenas noches amigos espero no ofender a los que dicen que dios no existen pero a mi parecer lo que estan buscando son respuestas realmente quieren encontrar a dios

yo creo que tu te estas encerrando en tu respuesta

El hecho de que no se sepa aún cómo se generó el universo no significa que exista un dios, solo significa que no sabemos..

Como antes “se sabía” que la tierra era plana, ahora se sabe que no..
Por si no sabías el experimento de Large Hadron Collider se creó para eso.. el experimento más costoso en la historia del mundo, para saber cómo funciona el universo y tal vez encontrar la respuesta.

el hecho que no entienda lo que es dios no quiere decir que no exista.
solo significa que no comprendemos no entendamos o no captemos

La diferencia es que hay evidencia que apoya la teoria del bing bang.. sin embargo, no hay evidencia que apoye la existencia de dios.

creo que el bing bang seria la mayor prueba que dios existe de algun lugar tubo que surgir esa energia.
para mi un teorema basico es que dios no tiene un comienzo,
sin embargo en la ciencia eso es inaceptable.
debo decir que amo a la ciencia en realidad cada dia prueba que ahi algo mas alla de lo que comprendemos

January 9th, 2010 at 19:08 | #24 Reply | Quote Estimado Kenji el admitir que algo existe o tiene un origen pero que se desconoce que produjo su existencia o de que forma llego a ser no es muestra de ninguna fe (irracional) como la que haces referencia, ademas la existencia no presenta ninguna prueba de que fue un dios o llamese tu dios el que la hizo existir. Como creyente (credulo mejor dicho)te vales de sofismos irrelevantes. Corrige tu forma de pensar

credulo seria si creyera ciegamente que mi tatatatatara abuelo era un mono porque un tipo encuentre un hueso de 5000 años que el dice que evidentemente era de mi familiar.
estos es a modo de ejemplo no tengo objenciones significativas a la evolucion pese a no estar interiorisado

September 25th, 2009 at 18:44 | #20 Reply | Quote dios si existe pues se an encontra do pruevas cientificas pero en canbio ustedes notienen respuesta para todo la biblia si sus pruebas no son muy confiables por egenplo el carbono14

te parece confiable ????? imaginate si a tu muestra se le pego un polvillo o si tubo niveles de oxidacion anormales en alguno de los miles de años es util pero no es la verdad ademas lo unico que te puede decir es lo probablemte viejo que es

August 15th, 2009 at 15:24 | #14 Reply | Quote como nada tan complicado puede salir de la nada, entonces de donde salió Dios? él es más complicado que la naturaleza misma pues él mismo la creó. Y con el proposito de qué? de que lo adoren? entonces es egocéntrico que necesita un adorador. Más bien lo de Dios me parece se lo inventó un grupo de idiotas para controlar y amasar dinero.

amigo porque razones tu tendrias un hijo?????

ahora amigos por favor no se encierren en caprichos cierren los ojos respiren y crean lo que crean traten de vivir bien yo se que debe ser muy dificl tener el corazon tranquilo con tantas dudas pero cuando tu decidas podras abrir tu mente a todas las posibilidades.
recuerda que cuando todas las alternativas logicas se han a agotado lo mas logico seria que la respuesta sea algo ilogico.
un abrazo sean felices

@mauro
Mauro, sólo puede decir que muchos errores de lo que dices y ya lo he explicado en otros comentarios. Hoy no tengo ganas de hacerlo. Es claro que no sabes mucho de física avanzada pero no es tu culpa no es algo tan sencillo. También tu lógica o razonamiento son poco maduros/buenos y llegas a conclusiones con poca uso de la lógica y además que parte de premisas falsas o porque así lo buscas o porque no sabes. El resultado es el mismo. Saludos.

PS: Discúlpame si no muestro interés en explicarte pero como podrás saber es muy cansado repitir y repitir y no ver resultados. Reconozco que quizá soy parte de la razón pues no me explico bien. Aún así es cansado.

@mauro
Ah si?,,,, y tu como lo sabes?

@mauro
Yo razono que tu te estas encerrando en tu ignorancia.

@mauro

dios es solamente una idea en tu cerebro.

@mauro

Mauro, tienes toda esta web para darte la oportunidad de aprender, aprovechala!!!!!

Por otro lado, lo que tu planteas ya se ha respondido muchas veces. Tomate el trabajo de leer por lo menos. No es mucho pedirte, y terminaras aprendiendo muchas cosas.!!!

jajajajaja parecen fanaticos diciendo que lea la biblia.
asi
como la biblia todas sus teorias son eso teoria no digo que exista la posibilidad que algunas sean ciertas

yo no defiendo ni una religion y/o institucion. no estoy encontra de la ciencia al contrario me encanta pienso que la verdad siempre es lo importante pero mantengo mi mente abierta a todas las posibilidades no me limito a un punto de vista me gusta evaluar todas las alternativas les recuerdos que muchas verdades aceptadas como ciertas fueron categoricamente eliminadas y hoy dia hasta incluso son comicas, creo que somos sere limitados un punto en el universo que les hacen creer que podemos dar por cerrado el tema de la creacion. ustedes concebir la nada absoluta.
por favor que alguien me comente su concepto de nada en absoluto

mauro :
…
como la biblia todas sus teorias son eso teoria no digo que exista la posibilidad que algunas sean ciertas

dos cosas Mauro…
1… para que una hipótesis científica llegue a ser una teoría, significa que fué revisada minuciosamente, y que fue probada por un grupo de expertos en la materia, una teoría científica es pues, mucho más que una mera suposición.

2… los argumentos presentados en la biblia no son una teoría, son una creencia.

algo asi como cuando un grupo de medico estudian minuciosamente un caso en base a pruebas laboratorios y complejos estudios y te dicen que te vas a salvar o amorir y despues sucede lo contrario????

@mauro

por favor, …
ahi vamos de nuevo con el ejemplo de “yo tenia cáncer, le he rezado mucho a dios y me salvé” all over again…

es la prueba mas concistente es que los cientificos y especialistas se equivocan de modo muy grosero pese a todas los estudios y pruebas que tienen a su alcance.
si esa persona que tiene cancer y le diasnosticaron que se moriria en seis cuatro o cinco meses luego se salva implica que que los especialistas no siempre tengan toda la razon en sus teorias por mas elaboradas y por mas pruebas que tengan, siempre existe la posibilidad de un mal diagnostico o errores como te digo todo nuestro mundo es teorico

porque si no hubiese rezado tambien seguiria vivo eso implica que nadie es dueño de la verdad y yo mucho menos y creo que tu tampoco eres una bolsa de carne y sangre un mamifero un animal mas que te hace pensar que no puedes equivocarte y que tu verdad es la verdad absoluta del universo me parece algo egocentrico;

@mauro
Mauro, mas que hablado el tema… tomate el trabajo de leer esta pagina, y vas a ver que tu postura ya fue respondida varias veces, no tienes nada novedoso para decir, y nada que no haya sido respondido ya.-

@mauro

El hecho que haya creyentes que mueran de cáncer, y no-creyentes que se salvan aun sin rezar simplemente demuestra que… son parte de un grupo “X” de pacientes en los cuales habrá quienes sucumban y quienes superen a la enfermedad, tal y como se prevee estadísticamente que eso suceda.
Creer en el unicornio rosa invisible o en san martin de porres no hace ninguna diferencia.

Sin embargo por otro lado no vemos que dios obre milagros en los que le devuelva piernas y brazos a gente a las que han tenido que amputárselas o si? como puede un “dios” molestarse en curar a pacientes de enfermedades terminales de manera completamente aleatoria, y por otro lado olvidarse que hay mucha gente sufriendo enormemente porque no tiene piernas, o le falta una mano.

a propósito, te presento a la coma: “,” creo que seria muy practico que la conocieras mejor para que tu idea expuesta en tu ultima aportación tenga mas sentido.

y te recuerdo que los únicos egocentristas que hablan de “verdades absolutas” son los teístas y su idea de que la existencia de su dios es una certeza que requiere no de conocimiento sino de fé ciega.

Yo no tengo un altar para Darwin o para Hawking, ni rindo culto a la ley de la gravedad por mantenernos pegados a este planeta cada día y no salir flotando inertes al espacio exterior. La ciencia puede estar equivocada, es cierto y quizá mañana surjan nuevas teorías que refuten las actuales, y eso no provocará suicidios en masa, ni guerras santas…