Prueba #5: Lee La Biblia
Prueba #5 de que Dios Es Imaginario.
Imagina que somos buenos amigos. Un día, platicando:
Yo: ¡Sorprendente! Te encantará este libro que estoy leyendo.
Tu: ¿De qué trata?
Yo: Es un manual para vivir una mejor vida. También es una guía para poder tener una mejor sociedad para nosotros y para nuestros hijos. ¡Cambió mi vida!
Tu: Suena como un libro importante. ¿Quién lo escribió?
Yo: Son las palabras del ser más perfecto e inteligente del universo.
Tu: Eso es increíble – si el autor es el ser más inteligente del universo, debe ser un libro brillante. Quisiera leerlo de inmediato. ¿Tienes una copia?
Yo: ¡Claro! Lo llevo conmigo a donde quiera que voy. Toma, échale un vistazo…
Abres el libro en una página al azar, y encuentras esto:
Todo israelita o extranjero residente en Israel que entregue a uno de sus hijos para quemarlo como sacrificio a Moloc, será condenado a muerte. Los miembros de la comunidad lo matarán a pedradas. Yo mismo me pondré en contra de ese hombre y lo eliminaré de su pueblo porque, al entregar a uno de sus hijos para quemarlo como sacrificio a Moloc, profana mi santuario y mi santo nombre. Si los miembros de la comunidad hacen caso omiso del hombre que haya entregado alguno de sus hijos a Moloc, y no lo condenan a muerte, yo mismo me pondré en contra de él y de su familia; eliminaré del pueblo a ese hombre y a todos los que se hayan prostituido con él, siguiendo a Moloc.
También me pondré en contra de quien acuda a la nigromancia y a los espiritistas, y por seguirlos se prostituya. Lo eliminaré de su pueblo. Conságrense a mí, y sean santos, porque yo soy el Señor su Dios.
Obedezcan mis estatutos y pónganlos por obra. Yo soy el Señor, que los santifica. Si alguien maldice a su padre o a su madre, será condenado a muerte: ha maldecido a su padre o a su madre, y será responsable de su propia muerte.Si alguien comete adulterio con la mujer de su prójimo, tanto el adúltero como la adúltera serán condenados a muerte. Si alguien se acuesta con la mujer de su padre, deshonra a su padre. Tanto el hombre como la mujer serán condenados a muerte, de la cual ellos mismos serán. Si alguien se acuesta con su nuera, hombre y mujer serán condenados a muerte. Han cometido un acto depravado, y ellos mismos serán responsables de su propia muerte. Si alguien se acuesta con otro hombre como quien se acuesta con una mujer, comete un acto abominable y los dos serán condenados a muerte, de la cual ellos mismos serán responsables. (Levítico, Capítulo 20).
- Homosexuales: A la hoguera porfavor. Atte. La Biblia
No sabes que decir. Te quedas un momento en silencio y me volteas a ver.
Tu: Pensé que dijiste que este libro fue escrito por el ser más inteligente del universo. Si vamos a seguir lo que dice el autor, tendríamos que matar a la mitad de la gente en este país. Se supone que debemos matar a cualquiera que haya maldecido en contra de su padre o su madre, a cualquiera que haya cometido adulterio y a todos los homosexuales.
Yo: Bueno, ves, es que eso está en el antiguo testamento. Este libro en realidad son dos libros, y esa parte “antigua” en realidad no aplica.
Tu: Osea que el ser más inteligente del universo, alguna vez quizo que matáramos a todos los que cometían adulterio y a todos los homosexuales, ¿pero luego cambió de parecer?. ¿Y eso entonces hace que esté bien? Si la “parte antigua” ya no aplica, ¿entonces por qué me la diste cuando te pedí ver el libro?
Yo: Bueno, hay partes que sí aplican.
Tu: ¿No me acabas de decir que no aplica?
Abres el libro en otra página al azar y encuentras esto:
Si alguien compra un esclavo hebreo, éste le servirá durante seis años, pero en el séptimo año recobrará su libertad sin pagar nada a cambio. Si el esclavo llega soltero, soltero se irá. Si llega casado, su esposa se irá con él. Si el amo le da mujer al esclavo, como ella es propiedad del amo, serán también del amo los hijos o hijas que el esclavo tenga con ella. Así que el esclavo se irá solo. Si el esclavo llega a declarar: “Yo no quiero recobrar mi libertad, pues les tengo cariño a mi amo, a mi mujer y a mis hijos” , el amo lo hará comparecer ante los jueces, luego lo llevará a una puerta, o al marco de una puerta, y allí le horadará la oreja con un punzón. Así el esclavo se quedará de por vida con su amo.
Si alguien vende a su hija como esclava, la muchacha no se podrá ir como los esclavos varones. Si el amo no toma a la muchacha como mujer por no ser ella de su agrado, deberá permitir que sea rescatada. Como la rechazó, no podrá vendérsela a ningún extranjero. Si el amo entrega la muchacha a su hijo, deberá tratarla con todos los derechos de una hija. Si toma como esposa a otra mujer, no podrá privar a su primera esposa de sus derechos conyugales, ni de alimentación y vestido. Si no le provee esas tres cosas, la mujer podrá irse sin que se pague nada por ella.
El que hiera a otro y lo mate será condenado a muerte. Si el homicidio no fue intencional, pues ya estaba de Dios que ocurriera, el asesino podrá huir al lugar que yo designaré. Si el homicidio es premeditado, el asesino será condenado a muerte aun cuando busque refugio en mi altar.
El que mate a su padre o a su madre será condenado a muerte.
El que secuestre a otro y lo venda, o al ser descubierto lo tenga aún en su poder, será condenado a muerte. El que maldiga a su padre o a su madre será condenado a muerte.
Si en una riña alguien golpea a otro con una piedra, o con el puño, y el herido no muere pero se ve obligado a guardar cama,19 el agresor deberá indemnizar al herido por daños y perjuicios. Sin embargo, quedará libre de culpa si el herido se levanta y puede caminar por sí mismo o con la ayuda de un bastón.
Si alguien golpea con un palo a su esclavo o a su esclava, y como resultado del golpe él o ella muere, su crimen será castigado. Pero si después de uno o dos días el esclavo no ha muerto, el agresor no será castigado porque el esclavo era de su propiedad. (Exodo, Capítulo 21).
Una vez más, estás atónito. En esta parte el autor del libro está fomentando la esclavitud, la marcación de esclavos y su maltrato. No sabes qué decir. Me volteas a ver por un momento.
Tu: Debes estar bromeando. Aquí el “ser más inteligente del universo” nos está diciendo que está bien tener esclavos y que está bien golpearlos.
Vuelves a abrir el libro a otra página al azar y encuentras esto:
Quiero, pues, que en todas partes los hombres levanten las manos al cielo con pureza de corazón, sin enojos ni contiendas. En cuanto a las mujeres, quiero que ellas se vistan decorosamente, con modestia y recato, sin peinados ostentosos, ni oro, ni perlas ni vestidos costosos. Que se adornen más bien con buenas obras, como corresponde a mujeres que profesan servir a Dios. La mujer debe aprender en silencio, con toda sumisión. No permito que la mujer enseñe al hombre y ejerza autoridad sobre él; debe mantenerse en silencio. Porque primero fue formado Adán, y Eva después. Además, no fue Adán el engañado, sino la mujer; y ella, una vez engañada, incurrió en pecado. Pero la mujer se salvará al dar a luz y permaneciendo con sensatez en la fe, el amor y la santidad. (1 Timoteo, Capítulo 2).
- Mujeres: Calladitas son más bonitas. Atte. La Biblia
Te quedas casi sin palabras, aún así logras decir:
Tu: ¿Qué tipo de broma es esta? “No permito que la mujer enseñe al hombre y ejerza autoridad sobre él” ¡Eso es totalmente sexista y discriminatorio! En el mundo de hoy hay miles de mujeres que son maestras en escuelas y que tienen puestos de autoridad en empresas y gobiernos. Ninguna persona inteligente cree que la mujer deba ser silenciada.
Al seguir leyendo partes del libro, te das cuenta que es totalmente machista, sexista en contra de la mujer, de principio a fin.
Sigues abriendo el libro al azar, y casi nada de lo que lees tiene sentido. Carece totalmente de significado, es completamente irrelevante, asqueroso o simplemente malo.
Si tu eres un científico entonces es peor, y empieza con la primera línea:
Dios, en el principio, creó los cielos y la tierra.
- Sol: Creado después de la luz (!?!?) –La Biblia
Eso no es cierto. En el principio un evento natural creó el universo, y la tierra no se formó hasta miles de millones de años después. La historia de la creación en Génesis está totalmente equivocada. Simplemente lee Génesis y podrás verlo. Por ejemplo, la Biblia dice que la luz y la oscuridad se crearon después del agua pero antes del sol. Todos saben que primero se creó el sol y después el planeta y su rotación (que es lo produce luz y oscuridad en él cada día) y después el agua, y esto pasó a lo largo de millones de años.
Hay muchos otros problemas con la Biblia:
- El hombre no se creó de un montón de tierra gracias a un ser mitológico. El hombre evolucionó de otras especies como cualquier otro organismo viviente lo ha hecho por cientos de millones de años.
- La Biblia habla sobre un diluvio que cubrió la tierra con 8 kilómetros de agua y mató a todos los seres vivientes en ella, sin embargo sabemos que eso nunca sucedió. Eso queda claro por el registro arqueológico.
- No existió nunca una torre de Babel en donde Dios confundió las lenguas de los hombres y nacieron los diferentes idiomas.
Y la lista sigue y sigue. La Biblia está llena de cosas sin sentido en mil diferentes maneras científicas.
Pregúntate algo: ¿Por qué cuando lees la Biblia no quedas pasmado? ¿Por qué un libro escrito por un ser omnisciente, no te deja perplejo en sorpresa y admiración? Si estás leyendo libro escrito por un ser todo-poderoso, todo-conocedor y todo-amor ¿no esperarías quedar estupefacte ante la brillantez, la claridad y la sabiduría de su autor? ¿No esperarías que cada página te intoxicara con su increíble prosa y sus magníficas observaciones? ¿No esperarías que el autor nos dijera cosas que la ciencia aún no descubre?
Sin embargo, cuando abrimos la Biblia y la leemos, encontramos que no es nada como eso. En vez de dejarnos boquiabiertos en admiración, nos deja asustados con la cantidad de cosas sin sentido y contradicciones que contiene. Si lees la Biblia y lo que realmente dice, encontrarás que lo que dice la Biblia es risible. Los ejemplos mostrados anteriormente apenas muestran la superficie de los numerosos problemas de la Biblia. Si somos honestos con nosotros mismos, es obvio que un Dios “todo-conocedor” no tuvo nada que ver con este libro.
La razón por la que la Biblia contiene tantas tonterías es porque Dios Es Imaginario. La Biblia es un libro escrito hace miles de años por hombres primitivos. Un libro que promueve el asesinato sin sentido, la esclavitud y la opresión de las mujeres no tiene lugar en nuestra sociedad hoy en día.
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Traducción de © DiosEsImaginario.com de ©GodIsImaginary.
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@Jesucristo
SI es el mismo. xD
Juan 1:1 En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios. 1:2 Este era en el principio con Dios.
1:3 Todas las cosas por él fueron hechas, y sin él nada de lo que ha sido hecho, fue hecho.
1:14 Y aquel Verbo fue hecho carne, y habitó entre nosotros (y vimos su gloria, gloria como del unigénito del Padre), lleno de gracia y de verdad.
Esta pag. habla de si la biblia tiene errores. Está buena, podrias checkarla, yeah! xD
http://www.4truth.net/site/apps/nlnet/content3.aspx?c=kiKUL4PPLvF&b=1461625&ct=2027323
Con respecto a los puntos que planteaste.
1) El nuevo testamento no es una corrección del antiguo. De hecho las cosas que pasaron en el antiguo testamento son una analogia (si se le puede llamar asi, sé que no es la palabra precisa, pero algo así)
de lo que vendría hacer Jesús en la tierra. Antiguamente se debia sacrificar un cordero para que todo el pueblo fuera perdonado, bueno en el nuevo testamento se muestra que Jesús hizo el mismo sacrificio una última vez y para siempre. Que más, ah… Isaias el libro hay una gran cantidad de profecias de la venida de Jesús y de lo que vendría a hacer.
Insisto, no es una corrección, es más es la antesala de lo que sucedería.
2) Las leyes que ordeno fueron dadas en un contexto historico especifico. El NO MATARÁS, como tu apuntas, es verdad el dijo que no mataramos. Exactamente, que no nosotros no mataramos. El es el creador del universo, como bien dijiste, el es soberano. Puede dar y también quitar. Pero no es que crea en alguien que mata porque se le da la gan o como tu dijiste por deseos de venganza..nopis. El quiere lo mejor para nosotros. Y esas matanza a los egipcios o otros pueblos. Lo hizo porque estaban lejos de él. Sus caminos estaban lejos de él. Pero eso es lo hermoso, que Jesús ahora trajó el periodo de la gracia.
3) Las plantitas verdad… no me había puesto a pensar en eso, pero ahora que lo dices antes del diluvio en la tierra no había llovido, había un rocio que regaba las plantas. Si exstia ese mecanismo, perfectamente podia existir un mecanismo para que hubiera fotosintesis. Dios es creativo, mira a tu alrededor y dime si no es pura creatividad.
4) Sobre si Dios es insensato…mm que lo diga no significa que lo esta afirmando. Creo que eso se llama falacia. No lo recuerdo.
Que estes bien.
Bendiciones!
Dios te ama!
@PaMe26
Nada que agregar, tu lo has dicho al final, ‘CREO QUE SE LLAMA FALACIA” exacto.
Y sólo para aclarar algo, en la fotosíntesis de las plantas, la luz solar juega un papel primordial, sin luz solar no puede haber fotosíntesis y lo siento pero imaginar al creador de los cielos, al perfecto diseñador del universo, pasarse por entre las nalgas las simples leyes naturales de su creación me suena de lo más tonto.
Justificar que dios sea todopoderoso y que por ello tiene derecho a atentar contra la vida que se supone el creo para su gloria, es aun peor.
Tus argumentos, si es que se le pueden llamar así, hacen que la brecha de un posible y remoto entendimiento entre ateos y creyentes sobre todo esto, este a millones de años luz de distancia.
Justificar la violencia, justificar la injusticia, justificar la mentira, la exageración y la ignorancia, no es aceptable en ningún lugar, ni bajo ninguna ideología, creencia o no creencia, es ilógico, es antinatural y muy inhumano.
¿Qué ser perfecto puede crear algo, destruirlo porque le salió defectuoso, volver a hacerlo, volver a equivocarse, tener que venir a enmendarlo él mismo, y que siga peor que antes? Si ya sabía el futuro, ¿qué clase de retroceso sufre ese hacedor, si pudo evitarse todo el trabajo?
Creer en eso, es perturbador. Creer en ese insensato dios es una equivocación completa.
Ni modo.
Saludos.
@PaMe26
Ya leyendo tu poco racional argumento te explico:
Se define a dios como ‘Todo misericordia’ o ‘infinitamente misericordioso’ y también como justo, eso no puede existir, ¿porqué?, ¿Qué es Misericordia?. Misericordia es castigar con menor severidad de la que es merecida por una falta.
Si se comete cierta falta, se merece cierto castigo, pero le pedimos misericordia a dios. Entonces dios nos da un castigo menor y en el mejor de los casos, nos deje sin castigo.
Entonces, si es infinitamente misericordioso, nadie se va al infierno.
Pero ¿Qué significa ser JUSTO? La justicia significa que se tiene un castigo que se ajusta a una falta, si cometiste esa falta obtienes ese castigo. Entonces si dios es todo misericordia o infinitamente misericordioso, nunca podría ser justo.
Si dios fuera justo sólo una vez, entonces dejaría de ser infinitamente misericordioso. Tiene que ser a veces justo y a veces misericordioso pero no puede ser TODA misericordia. Entonces un dios no puede ser ni toda misericordia ni justo, no solo no existe, no PUEDE existir.
Y así con varias definiciones que caen en la misma discrepancia, por ejemplo que sea omnisciente y todopoderoso…piense eso.
Sobre lo de la mujer cananea, le exijo que haga el ejercicio de leer la biblia, es impresentable que alguien que defienda una cosa sepa menos que el que la refuta. Además nunca respondes directamente las refutaciones y uno tiene que acudir a estrategias como ésta para poder obtener alguna respuesta coherente con el hilo de discusión.
Y lea otros libros también
Como todos los que no saben caes en el mismo error de sacar un texto fuera de contexto, para entender algo que estas leyendo debes leer todo lo referente, de otro modo obtienes media verdad la cual ser tergiversa y crea una falsa doctrina y se expande como un error siendo que el autor del error no se dio el tiempo de cerciorarse del contenido del articulo y como lo unico que te preocupa es tergiversar o anular la existencia de Dios buscas a medias por lo que entregas algo a medias asi el que sabe entiende, en que te apoyas, bendiciones a ti a todos los tuyos.
@claudio
Cuando se usa todo el texto sin sacar de contexto y usando todas las referencias, incluyendo aquellas que no fueron agregadas cuando se creo en nuevo testamento, llegas a contradicciones ¿Por qué? ¿Así lo quiso Dios? ¿Cada uno de los escritores vio diferentes cosas? ¿O sólo son perspectivas? ¿Acaso eso no es subjetivo y por ende no necesariamente real? ¿Por qué hay que buscar un significado y no es directo el mensaje? ¿Por qué no evitar todas esas confusiones? ¿Por qué siempre Dios le dice las cosas importantes a unas personas o sólo una persona? ¿Por qué no lo hace con una voz a todo el mundo y el universo? ¿Usa ondas sonoras para comunicar ese mensaje en el Universo? ¿Cómo hace eso? ¿Dónde está Dios ahora? ¿Nos puede oir? ¿Por qué permite desastres naturales? ¿Por qué Dios al ser omnipresente contradice el ser omnisciente? ¿El viaja más rápido que la luz? ¿De qué está hecho? ¿Dice la biblia dónde está y de que está hecho? ¿Es invisible o simplemente no está dentro de la frecuencia de ondas electromágneticas que detecta el ojo humano? Bueno donde está el punto sigo es imposible.
@claudio
A verrrr, ¿En qué contexto se puede interpretar esto?. ¿Leíste bien el post?
La mujer debe aprender en silencio, con toda sumisión. No permito que la mujer enseñe al hombre y ejerza autoridad sobre él; debe mantenerse en silencio. Porque primero fue formado Adán, y Eva después.
Bueno, conociendo a los que recurren a la hermenéutica se puede transformar este trozo en lo que quieras. Es decir, pasar del maltrato femenino a un tratado de siembra de cebolla sin ningún resquemor.
Y si de interpretaciones hablamos, ¿Cuál es la verdadera? ¿La católica?, ¿La evangélica?, ¿La ortodoxa?, ¿La adventista?, ¿La de los testigos de jehová?, ¿La mormona? y un montón más, todas ellas discrepantes entre sí.
Explica eso.
Afortunadamente Dios tiene razón, creó al hombre, hombre y mujer los creó (al principio); esta es una condición de igualdad.
Después de que pecaran (por no creer su palabra) y trasladaran a sus hijos la manera de obrar a su antojo fue necesaria la ley, que lo encierra todo bajo pecado, es decir, para todo da una manera correcta de obrar y castiga la incorrecta con la muerte, con tantas actividades que se inventa el hombre para sacar beneficio del vecino (prójimo) fue necesario regular hasta la esclavitud, el apedreamiento que castiga llega a estar prohibido por la propia ley de no matar, es decir, nadie puede tomarse la justicia por su mano. Y ese árbol del conocimiento de la ciencia del bien y del mal no es necesario probarlo porque ¿para qué quiero saber qué pasa si le saco un ojo al vecino, si para ser justos él me podrá sacar el ojo a mí? Los dos quedaremos tuertos, pero no veremos más claro qué es la justicia. Por eso es tan hermosa la justicia salvadora de Dios, pues ¿para qué quiero saber qué pasa si le saco un ojo al vecino, si puedo amarle?
En definitiva al declarar que el nuevo mandamiento es el de amar a Dios (por entero) y al otro como a mí (entendiendo que todos somos semejantes a Dios) se declara una nueva ley que es la del amor, ley de igualdad, que no se puede declarar ley sino un mandamiento de padres a hijos para que se amen como hermanos sean hombres o mujeres, contra este mandamiento no hay ley que valga, nadie puede acusarme de amarle para denunciarme ante un juez, y este es Jesús que prefirió morir que defenderse.
Entendido esto con corazón puro, es decir, sin querer burlarse, reirse o sacar provecho de la ignorancia de nadie, en la revelación o apocalipsis, se habla de que todas las iglesias serán juzgadas, ya que como humanos cometemos errores, pero no hemos de aumentarlos sino intentar corregirlos, es decir, es inútil hablar de verdadera religión si no hablamos en espíritu y en verdad, bajo el mandamiento del amor.
Triste entretenimiento tenéis si sabiendo leer y escribir, entendiendo de ciencia y conociendo la palabra que nos permite enseñar al que no sabe, teniendo acceso a la Biblia y pudiendo entender que si no se tiene amor no se tiene nada valioso, os dedicáis a darle vueltas a las letras sin entender las palabras. Si es por lo largo de algunos libros coged las cartas de Pedro, de Judas, de Juan… Algo sencillo y corto que podáis comprender. Esforzáos un poco, hay traducciones del hebreo, del griego que os permitirán comprender, pero sin buena voluntad nada se puede.
Señor @claudio;
A veces he visto a gente religiosa tachar a los Ateos de sofistas, llenos de falacias, calumnias y malas ideas leyendo la Biblia.
¡Pero cada día pienso más que es al contrario! Que son una especie de “abogados” (con todo mi respeto a la profesión, ya saben a qué se enfrentan…!).
¿Qué tantos contextos se le puede sacar al texto “La mujer debe aprender en silencio, con toda sumisión. No permito que la mujer enseñe al hombre y ejerza autoridad sobre él; debe mantenerse en silencio. Porque primero fue formado Adán, y Eva después.“?…
Pienso…
Pienso…
Pienso y vuelvo a pensar…
¡Sólo se me ocurre UNA cosa, y es el hecho de que esto fuera en plan coña/broma/mofa/burla/gracia, con Dios entre sus colegas hablando porque hoy no ha podido ligar en la discoteca!
¡Pero NOOOOOO! Sabemos muy bien que esto Dios no lo dijo en una noche de borrachera (y de ser así, lo dijo en todo su maravilloso libro), así que no trates de buscarle tres piernas al gato, que tiene cuatro…
@iBrows
@jubeca
@Dalas
Caballeros… el tío es caso perdido… el atarantado contempla su propio mundo cristiano, el que cree es el único y verdadero, cuando hay otras versiones igualmente defendidas por sus propios creyentes como únicas y verdaderas, ya sabemos que todas son la misma cosa: IMAGINACION, lo arreglan bonito, con frasecitas escogidas y adornadas con hipocresía.
Yo si voy a leer algo serio y productivo, voy a leer Scientific American por ejemplo, lo leeré con voluntad… pero los librejos que este menciona sólo me causan indigestión mental… son veneno.
Sino vean claramente, le están poniéndo el ejemplo: “LA MUJER DEBE APRENDER EN SILENCIO…”, y nada… NADAAAAAAAAAAA…
Como aclaración… uno entiende con el cerebro no con el corazón puro… aquí las parábolas son mediocres.
@iBrows
@jubeca
@Dalas
Caballeros… el tío es caso perdido… el atarantado contempla su propio mundo cristiano, el que cree es el único y verdadero, cuando hay otras versiones igualmente defendidas por sus propios creyentes como únicas y verdaderas, ya sabemos que todas son la misma cosa: IMAGINACION, lo arreglan bonito, con frasecitas escogidas y adornadas con hipocresía.
Yo si voy a leer algo serio y productivo, voy a leer Scientific American por ejemplo, lo leeré con voluntad… pero los librejos que este menciona sólo me causan indigestión mental… son veneno.
Sino vean claramente, le están poniéndo el ejemplo: “LA MUJER DEBE APRENDER EN SILENCIO…”, y nada… NADAAAAAAAAAAA…
Como aclaración… uno entiende con el cerebro no con el corazón puro… aquí las parábolas son mediocres.
@nnnnnnnnnnn al pareceer es otra de las personas que habla de religiones, y de que al final de los tiempos todas las iglesias seran juzgadas(como lo dice el apocalipsis), pero, acaso no se da cuenta de que son palabras de su librito preferido?? Que tal que fueras israeli, ortodoxo, adores a ra, zeus, o a jebus?? no pensarias lo mismo.
Como dijo darwin: inculcarle una religion a un niño desde temprano, es como quitarle el miedo intuitivo a un mono por una vibora.
saludos.
@nnnnnnnnnnn
Ven, a esto me refiero, yo cito (la mujer)…debe mantenerse en silencio. Porque primero fue formado Adán, y Eva después., y luego viene un idiota subnormal que (no sé como mierda lo hacen) entiende todo lo contrario hombre y mujer los creó (al principio); esta es una condición de igualdad..¿Vieron en el contexto que colocó retorcidamente el concepto de igualdad?…
@Jesucristo: Uno sólo entiende con el cerebro. El corazón es un músculo, no piensa y es hueco, imagínate uno puro. Yo ‘interpreto’ que los que piensan con el corazón tienen el cerebro hueco…
…probando cierre de negritas
@jubeca
y: conjunción copulativa que sólo añade no prioriza, la propia palabra establece el concepto de igualdad, al mismo nivel como a+b=b+a, claro como el agua…
hombre y mujer: Complemento Directo de la oración
los: pronombre que enfatiza la idea del Complemento Directo
Creó: Verbo, es la palabra en acción (no hay doblez posible Él habla actuando), Núcleo del Sintagma Verbal.
En la frase original se enfatiza que ambos son el hombre
Gn 1,27
Cuando Dios creó al hombre, lo creó semejante a Dios mismo. Hombre y mujer los creó,
Gn 1,28
y les dio su bendición:w
“Tened muchos, muchos hijos;
llenad el mundo y gobernadlo;
dominad sobre los peces, las aves
y todos los animales que se arrastran.”
bendición: (decir bien) nombre abstracto, captable sólo por el entendimiento (no se puede ver), como otros términos semejantes -oscuridad, blancura, rapidez, calidez, dulzura-
hijos: semejantes a los padres, no se puede distinguir donde terminan los rasgos de uno y empiezan los del otro, los que los conocen no pueden decir más que “yo creo que se parece más al padre” o “yo creo que se parece más a la madre”, fantástica y maravillosa cualidad de la palabra que sólo dice lo que pretende decir. Por cierto ya sabéis el secreto de tal semejanza de padres a hijos, dos mitades exactas de adn materno y paterno. A mí me gusta el hecho de que el proceso vital del hijo se lleve a cabo dentro de la madre y de que la mitocondria del hijo tenga el adn femenino, pero es una preferencia personal por lo femenino, ¿o será que lo hizo así por algún motivo que la ciencia aún no ha descubierto?
llenad el mundo y gobernadlo: se lo dice a ambos, mandar con autoridad o regir algo
“dominad sobre los peces, las aves
y todos los animales que se arrastran”: esto excluye dominarse unos a otros, tanto da el hombre sobre la mujer o la mujer sobre el hombre.
Jonás, el profeta signo (símbolo?)para los que no creen a Dios, cuando se enfadó terriblemente porque Dios no destruyó Nínive, recibió esta respuesta:
(Jon 4,9-11) Pero Dios le contestó:
–¿Te parece bien enojarte así porque se haya secado la mata de ricino?
–¡Claro que me parece bien! –respondió Jonás–. ¡Estoy que me muero de rabia!
10 Entonces el Señor le dijo:
–Tú no plantaste la mata de ricino ni la hiciste crecer; en una noche nació y a la noche siguiente se murió. Sin embargo, tienes compasión de ella. 11 Pues con mayor razón debo yo tener compasión de Nínive, esa gran ciudad donde hay más de ciento veinte mil niños inocentes y muchos animales.
11 g 4.11 Niños inocentes: lit. personas que no saben distinguir su derecha de su izquierda, es decir, que aún no tienen uso de razón, otras traducciones dan el término hombres y mujeres y niños inocentes, pero es que los adultos que no tienen uso de razón son como niños caprichosos que se enfadan por nada.
Y por último, respecto al término hebreo corazón
Coincidiendo ampliamente el término hebreo ‘labab’ designa tanto la mente y el entendimiento, como al corazón y su latir. Ambas referencias bajo la misma palabra en el idioma preciso de las Escrituras.
Con este concepto entendido así tanto se comprende con el intelecto como con el sentimiento como con el sufrimiento (que es un fuerte sentimiento de compasión por otro si procede del amor o autocompasión si procede del egoismo)
@nnnnnnnnnnn
La mujer fue creada después de Adán, por eso su lugar secundario y el deber de permanecer en silencio.
Por ende tu retorcida mente ve igualdad donde explícitamente hay discriminación.
No es necesario reescribir la biblia si quieres contestar. Usa tu raciocinio, el copypaste es de idiotas.
@jubeca
La gracia que tiene la palabra es que la poseemos todos. Tienes razón al considerar que no es necesario reescribir la Biblia, para eso están las citas si no se quiere introducir un error en un comentario sobre lo que dijo otra persona, es respeto por el autor, como las normas en Internet.
Cité al profeta Jonás, que es el símbolo de los que no creen (en el catalán de Valencia creure significa tanto creer como obedecer), pero hay otros. Son muestra o ejemplo para ver anticipadamente lo que le pasa a una persona si cree u obedece su propio pensamiento o el de Dios. Para el que no cree su propia vida le es ejemplo, si discierne causa y consecuencia, antecedente y consecuente, efecto deseado y efectos secundarios, tomo de la farmacéutica los efectos perniciosos incluso (gravemente dañosos y perjudiciales), si otra persona pasa por un mal trago debido a un prejuicio que le resultó perjudicial y te hace el favor de comunicártelo para evitarte un daño (conocimiento para tí teórico pero para el que sufrió el percance sabiduría práctica) te está haciendo una dádiva o entrega de saber que tú puedes apreciar o despreciar.
El prospecto del medicamento está escrito para que tú decidas responsablemente (con conocimiento de causa respecto a la consecuencia) porque están obligados por ley para no tener que pagar indemnizaciones a los damnificados. Puedes reclamar al fabricante si no te avisó de las consecuencias, porque tú pagaste por el medicamento.
El conocimiento bíblico es gratuito, proviene de la palabra que poseemos todos. Puedes creer o no creer pero en definitiva el que paga por ello es el que tomó la decisión de creer (tomar) o no creer (no tomar). Puedes escoger el camino del loco o del sabio, los dos llevan al mismo sitio al conocimiento divino.
La muerte es el punto al que todos llegamos, puedes creer que el espíritu anima la materia y produce vida (Biblia) o que la materia organizándose porque sí se ve animada a sí misma y sin saber por qué deja de organizarse cuando sobreviene la muerte. Para el que cree, cuando nace de nuevo, la vida es un regalo de Dios, para el que no cree la vida es un esfuerzo que se consigue por uno mismo con penas y trabajos, y aún así quedaría por explicar el concepto de salvarse cuando se le pide a Dios de corazón en medio de un apuro que conduce a la muerte (no sólo espiritualmente sino físicamente, realmente patente)y realmente te salva.
En cuanto al párrafo de Pablo con respecto a la mujer me gusta más el que sigue pues no se refiere a la conducta de hombres y mujeres en su época dentro del culto en el interior de una iglesia sino en general (1 Cor 11, 11-12):
11 Sin embargo, en la vida cristiana, ni el hombre existe sin la mujer ni la mujer sin el hombre.
12 Pues aunque es cierto que la mujer fue formada del hombre, también lo es que el hombre nace de la mujer; y todo tiene su origen en Dios.
Y gracias por el epíteto final. En la Biblia aquellos que reciben insultos de palabra (maldiciones) por parte de los que no creen debido a la diferencia de opiniones reciben a cambio bendiciones de hecho, materiales o espirituales y esto por gracia de Dios, no por querer humano. Y en la vida su palabra se traduce en realidad tangible.
@nnnnnnnnnnn
Sabes de donde viene la biblia? el libro en el que basas ni mas ni menos que tu vida? Sabes que el antiguo testamento no es tal, sino que es el libro sagrado del pueblo judío? Sabes que no le corresponde a la cristiandad ya que es patrimonio únicamente del pueblo judío? Por otro lado, queda el nuevo testamento…. Sabes que los cuatro evangelios fueron elegidos por un sacerdote del año 300 DC entre mas de 80 evangelios? Sabes que existen los evangelios que quedaron, y se salvaron de no ser quemados, como muchos mas que habia? Que te hace pensar que los cuatro que quedaron y se usaron para armar la biblia no son mas que manuscritos entre miles de manuscritos????? Permite me decirte, que ese libro en el que tu basas tu vida, fue armado por una persona en el año 300 DC. Tu vida se basa en un libro armado por una persona hace mas de 1700 años. Eso no te da un poco de incertidumbre siquiera? no te hace pensar que pusiste tu vida en un libro que compilo un hombre (con la ignorancia de 1.700 años atras….)?????
Tu vida se basa en un libro armado por el imperio romano para unificar todas las religiones y de esa manera dominar el imperio!!!!
Como es que basas tu vida en algo que ni siquiera sabes de donde salio!!!!! Te han hecho creer en la biblia, como el libro sagrado escrito por dios……. Estas a tiempo de darte cuenta de la mentira, todavia estas a tiempo de salvar tu vida de semejante engaño. Abre los ojos.. CONOCERAS LA VERDAD Y LA VERDAD TE HARA LIBRE.!!!! NUNCA MEJOR UTILIZADA ESTA FRASE.!!!! ABRE LOS OJOS,,, DESPIERTA DE ESA PESADILLA……… TODAVIA ESTAS A TIEMPO.
SALUDOS!
@nnnnnnnnnnn
Ampliando un poco mas mi comentario anterior, el libro del que tu hablas como si fuera el compendio de amor, dice lo siguiente:
La biblia menciona cerca de 208 veces el verbo destruir, y en 39 de éstas ocasiones quien aplica este verbo es el Amoroso Jehová, número de veces en que Satán aplica el mismo verbo 0 (¡cero!); Casi en 263 veces se hacen referencias a pedir o darle en holocausto (a Jehová) tanto bienes materiales, como sacrificio de animales (si leyeras el Éxodo, observarías la gran cantidad de cosas materiales que exige Jehová a su pueblo, demasiados tributos para un Dios considerado como Todopoderoso); Número de veces en que Jesucristo pronuncia el nombre de Jehová: 0 (cero). De hecho en todo el Nuevo Testamento nunca se menciona el término “Jehová”. Número de almas inocentes (entre bebés, infantes y fetos) que fueron consideradas como tal por el sabio Jehová durante la destrucción del Planeta (diluvio) y las de Sodoma y Gomorra y otros pueblos: 0 (¡cero!). Número de veces que aparece el nombre de Lucifer en la Biblia: 0 (¡cero!) Número de veces en que se le llama a este amoroso Dios literalmente: “Jehová de los Ejércitos”: 248 veces. Número aproximado de veces que se utiliza la palabra “elohim” en la Biblia hebrea: casi ¡2.300 veces! Y la palabra “eloha”: solamente 250 veces. Número de veces en que el Diablo realizó un daño físico directo a un ser humano en la Biblia: 0 (¡cero!); Los que realizó Jehová aun no los contabilizo.
(extraido de http://www.sindioses.org)
@Dalas
Cito sus palabras:
“¿Qué tantos contextos se le puede sacar al texto?”
No es que se le saquen contextos, sino que “El contexto (Funcion referencial) es un conjunto de circunstancias en que se produce el mensaje (lugar y tiempo, cultura del emisor y receptor, etc) y que permiten su correcta comprensión.También corresponde a donde va escrita la palabra ,es decir, la oración donde ella se encuentra.” Wikipedia.
Está sacado de una carta de Pablo a Timoteo que debido a su juventud, debía conducirse de manera prudente tanto con hombres como con mujeres fueran de edad avanzada o de mediana edad, en el texto se usa un término que da a entender que eran las esposas con sus maridos a quienes se refería y era para organizar la vida del culto, ejemplo, como en el protocolo de la Casa Real Española en que al presentar a un cargo o a un titulo nobiliario dirán el conde tal y la condesa tal, pues alguien se ha de nombrar primero (no porque desprecien al que nombran después). Cuando se presenta a la Reina de Inglaterra se nombrará al marido después, por cuestión de autoridad.
Y todo esto sujeto al tiempo de la época con unas costumbres sociales dadas. En otros textos se habla de mujeres dadas a la bebida y pobres de entendimiento que les dicen a sus maridos a grandes gritos: ¡Ea! ¡Traed más vino, que beberemos! Sin duda se habrá encontrado con este tipo de mujeres aun en los tiempos actuales.
Es esta conducta la que se quiere evitar, la de las mujeres gritándoles a sus maridos lo que quieren conseguir, y no por otra cosa que por cuestión de respeto a toda la comunidad (luego en casa hay gritones y gritonas y en su casa ellos mismos juzgarán su conducta, pero no afecta al resto).
De todas maneras debe entender que en aquella época todos los niños hebreos de 7 años conocían los cinco primeros libros (el Pentateuco) de memoria pues los aprendían en la sinagoga, pero no era así con las niñas, y debido a ello se dice que en esa edad se tiene uso de razón ya que en ellos está incluido tanto la ley como las vivencias del pueblo judío desde la salida de Egipto, y por tanto sabían que se debe hacer para cumplir la ley y qué consecuencias trae el no cumplirla. En nuestra cultura se mantiene la idea del uso de razón a partir de los 7 años pero no se recuerda cuál es su origen a nivel general. Es como si nuestros hijos conocieran las leyes del país donde viven y las normas de salud básicas y las leyes de comercio, etc. de memoria, seguro habría menos cárceles y menos presos, y también gente más educada y con la salud menos quebrada.
A los trece años los niños también conocían el resto de libros (profetas mayores y menores, libros sapienciales, etc…) y eso marcaba la entrada en el mundo adulto. De ahí que una de las maneras de entretenerse que tenían los judíos era discutir sobre la ley así como la gente de nuestro entorno discute sobre temas de fútbol.
En cuanto a que las mujeres acompañaran al marido al culto fue un gran avance que introdujeron los cristianos debido a las enseñanzas de Jesús al que mataron por insistir que decía la verdad sin oponerse a nadie y que no admitía distinción de personas, es decir, no distinguía entre rico o pobre, entre esclavo ni libre ni entre hombre y mujer, sino que enseñaba a todos por igual (lo que ha tardado en ser introducido en las escuelas españolas por ley la friolera de casi 2000 años, leyes del 1970 y demás), por lo que ese texto que fue citado junto con los otros que constituyen los evangelios y las cartas de los primeros cristianos son un orgullo para todos los que defienden las causas de la igualdad entre hombre y mujer, el fin de la esclavitud, la enseñanza de los ignorantes, la defensa de los niños ante cualquier tipo de abuso, el respeto mutuo entre personas, el pan para todos guardando lo que sobre para no dañar los recursos de la Tierra y tantas cosas que el mundo entero se digna recibir con alegría y gozo, dada la sencillez cautivadora con que fueron escritas, que sorprende que exista una página como esta que ridiculiza la sabiduría de Dios y ensalza la necedad del hombre.
Sin duda se desprende que si leyeron no entendieron, pues se ve que saben leer y escribir pero no se aplican. Hace falta poner buena voluntad para entender. No me extraña que los informes sobre los estudiantes en España desprendan que el problema más acuciante no sólo en las enseñanzas básicas sino en las universitarias es que los estudiantes leen pero no comprenden.
Es cuestión del contexto.
@jubeca
Cerebro hueco, si señor.
@Gustavo
Cuando lo haya leido entero comprenderá que es patrimonio de la humanidad y que todos estamos incluidos en él.
También ha de leerse la propia vida, pero es Dios quien da el entendimiento. Pídaselo con fe y se lo dará.
@Jesucristo
Y sin remedio, recomiendo que vean estos videos de les luthiers. Me reí mucho cuando interpreta el ‘qué sé yo’, y es como estar leyendo a nnnnnnn
http://www.youtube.com/watch?v=i0FuALJp5x4&feature=player_embedded
parte 2
http://www.youtube.com/watch?v=Ym6jc_v4aPI&feature=player_embedded
@nnnnnnnnnnn
Porque es que no se dan cuenta. No es como interpretar un poema, y no se ocupa estudios para saber la vida del autor y comprender el poema como frases que critican o bien expresan sentiemientos. Sino que es un libro de leyes lanzado en otros tiempos, un libro de leyes mandado por un dios todo poderoso, no es una cosa de interpretar sino de obedecer, porque razon los creyentes o ven eso y salen con:”es que asi no es” o “tu lo interpretas mal”, ¿quien invento eso de interpretar? acaso no es simple la respuesta? fue nada mas y nada menos, un ser humano con la necesidad de creer que todo esta puesto ahi para que lo interpretemos magicamente porque nosotros sabemos el deseo de dios, por lo cual dicen:”no dios no dice es” o “dios los ama” y “dios no quiere que tu seas asi”. porque nadie dice: “dios te va a matar”?. claro que en la biblia lo dice, pero, interpretamos que en realidad dice:-”dios te ama si lo obedeces” solo en la cabeza de un idiota sin sentido comun se le puede ocurrir eso.
@Malik
Mira Dios te ama tanto si le obedeces como si no le obedeces, si le obedeces haces como Abel, tomas de lo que te da y le ofreces las primicias en atención a su bondad (como el trabajador que le ofrece a su empresario el primer tejido que sale de la máquina de tejer nueva) y con el resto haces lo que quieres porque te ha sido dado y es tuyo.
Si no le obedeces y haces como Caín (que tuvo envidia de que su hermano hiciera bien las cosas y lo mató) entonces te das cuenta que cualquiera puede hacer lo mismo contigo y aparece el miedo, el miedo es a que cualquiera puede hacer lo mismo contigo, pero no a Dios pues su respuesta siempre ha sido la misma: No tengas miedo, yo estoy contigo, yo te protegeré. La marca en la frente es, desde dentro, como el recuerdo en el pensamiento, si matas a quien te quería y te das cuenta que cualquiera puede matarte (además de perder a quien te quería), y le pides a Dios que te proteja y Dios te proteje, no temes que nadie te mate y no lo vuelves a hacer más pues nadie ama perder a quien le quiere.
Así con todo hay quienes prefieren creer que porque Dios le perdona puede seguir “matando” (contraaviniendo el punto de la ley que dice no mates), y que la única condición es que vigile que nadie le vea cuando lo hace y que cree que basta que diga que no ha hecho nada cuando le pregunten. Tales personas acaban jactándose de que nadie les puede, confían en su fuerza y en salirse con la suya tantas veces como quieran y se jactan de pisotear a cualquiera que se les ponga por delante y no guardan recuerdo de las veces que han hecho lo que no debían.
Pero para el resto de humanos la marca en la frente es evidente, clara como la aurora, se les ve la jactancia y el reguero de cadáveres a su paso. Los policías recogen las pruebas, las presentan al juez, el juez juzga, los mete en prisión y en la celda de castigo aún se jactan de que “nadie les puede, confían en su fuerza y en salirse con la suya tantas veces como quieran y se jactan de pisotear a cualquiera que se les ponga por delante y no guardan recuerdo de las veces que han hecho lo que no debían”, y así por 30 años de condena -que para otro sería toda una vida-, cumpliéndose aquello de que quien quiera ganar su vida la perderá. Todos ven en él un monstruo (asesinos, violadores, sicarios…) pero él se cree que todo lo puede (como un dios) Y te cito a ti:”Porque es que no se dan cuenta.”
Lo de interpretar es como el músico que toca una partitura, quien no la conoce le puede sonar bien, pero para el que la conoce, si falta una nota, la del principio, las de en medio o la del final se da cuenta de que falta y que lo ha interpretado mal (por cuanto algo le falta o, si la ha añadido, porque le sobra). Por eso los que citan la biblia intentan citar textualmente sin añadir o quitar (citando incluso la versión de la traducción del hebreo o del griego utilizada para no hacer interpretación, porque si quitas se te puede quitar bendición y por si añades se te puede añadir plagas (maldición).
Dios lo avisó al principio, sin juzgar (“quien avisa no es traidor”), presentando los diez mandamientos y explicando las bendiciones y las maldiciones diciendo tomad lo que queráis, como quien en un banquete te presenta una multitud de platos y te pide que comas lo que quieras sin importar qué plato ni la cantidad pero avisando de cuáles te pueden sentar mal si tomas los inadecuados o si tomas demasiados.
Si crees todo es bueno, todo es bendición (saber cuáles te van a sentar bien y cuáles no y escoges bien) -aunque hayas de pasar alguna que otra pena- y si no crees (por ejemplo, si obedeces el pensamiento de que puedes mentir y robar cuantas veces quieras) y escoges mal, luego te quejas de que alguien (cualquiera) te ha mentido y te ha robado una vez tras otra sin comprender por qué te escogió a ti para mentirte y robarte (cuando el ladrón piensa que a cualquiera le mentiría y le robaría).
De hecho el que no cree -en el juicio, cuando se da cuenta cabal de lo que le está pasando- se acaba viendo como si fuese la comida que es comida y los dolores internos son como si te hubiese picado un escorpión y como si buitres te estuvieran arrancando la carne en vivo, y este ejemplo es literal porque es así).
Todos los que creen antes no creían aunque no todos los que creen han esperado al extremo de verse comidos en el banquete sin importar su profesión (aquello de soy un buen abogado, soy un buen científico, soy un buen juez, ¡con quién te crees que te estás metiendo!)
En ocasiones el que cree y el que no cree van en la misma barca (y esto es una imagen), pero en dos secciones distintas que no se pueden atravesar, el que cree lleva un salvavidas que se llama “fe en Dios” y el que no cree lleva un salvavidas que se llama “no fe en Dios” y con un motosierra en la mano. El que no cree le dice al que cree que no quiere ir en la misma barca y que cortará con el motosierra la sección y el que cree le grita que no corte porque se acabará hundiendo. Cada uno de ellos cree que el otro es un paranoico que no sabe lo que dice y cuanto más insiste el uno en que no lo haga más se alegra el otro en cortar con el motosierra su parte de la barca pues él puede hacer lo que quiera (hundir la barca).
Al final sucede que los que creen en Dios se dedican en la vida a rescatar a los que se hunden en sus creencias de que Dios no existe y que no es retribuidor de los actos de nadie (por eso a los cristianos les llaman pescadores de hombres).
Cuando un no creyente se convierte en creyente se da cuenta de que todo lo malo que le ha pasado en la vida ha sido por las consecuencias de sus propios actos al desviarse de amar a Dios, amarse a sí mismo y amar a los demás como a sí mismo, mandamiento de amor de amar a todos por igual pero a Dios el primero.
Esto lo entiende un creyente, repito después de haber sido un no creyente, después de haber atravesado el muro de las lamentaciones con su propio cuerpo, o de haber sido traspasado por la espada de la palabra de Dios hasta que todas las articulaciones han sido separadas por dicha espada y el corazón atravesado (hablo en sentido espiritual no imaginario).
La imagen procede del corazón roto de dolor no porque te lo imagines como se lo imagina un paranoico que cree que si no mata al niño que llora no podrá dormir, sino como alguien que recuerda sus actos y el dolor que provocó en otros y en si mismo, al actuar en su vida durante 5, 10, 15, 20 o 40 años.
Agradecería que no te burles, pero comprenderé si te burlas. Lo que intento es explicarme lo mejor sé.
Es el momento en que uno entiende que le dió el primer porro a su mejor amigo, cuando el amigo ha muerto de sobredosis, o que dio el empujón a su mujer cerca de la escalera cuando la ve yaciendo con el cuello roto en el rellano, o las dos cosas más otras una y otra vez y ve que se asemeja más al diablo que a Dios, no por lo que era, tan solo un hombre, sino por lo que ha hecho, vez tras vez.
En definitiva, Dios no puede ser probado en el sentido de demostrar su existencia, simplemente Es. Puedes probarlo en el sentido de que dejes que habite en tí y hagas lo que Él quiere (buenas obras para tí y los demás, agradeciéndole sus bondades primero) y obtendrás frutos de amor, alegría y paz; de paciencia, amabilidad y bondad; de fidelidad, humildad y dominio propio, probarlo en el sentido de gustar (te gustará), de saborear, de disfrutar de ello, no porque te lo hayan inculcado desde la infancia sino porque te gustará vivir así por tu propia experiencia.
Algunos lo aprenden de pequeños como el niño que juega a pelota y descubre la ley de Newton que dice que todo lo que sube tiene que caer y se dedica a jugar con ella, descubrimiento que, aunque no seamos científicos reconocidos, todos hemos hecho en algún momento de nuestra vida tras probar que era cierta innumerables veces.
No lo puedes ver porque no es materia es espíritu, y como tal no lo puedes atrapar en un tubo de ensayo, ni medirlo ni cuantificarlo. Si no crees y no dejas que habite en ti obtendrás odios, discordias y celos. Te irritarás fácilmente, provocando rivalidades, divisiones y partidismos y más cosas. Te verás a las puertas de, en lugar de dominar tus instintos, ser dominado por ellos: lujuria, pereza, gula, ira, envidia, codicia, y soberbia. En analítica en sangre sólo verás altos niveles de dopamina, pero en un estado así uno puede creerse loco o creer locos a los demás.
En fin, que es cuestión de fe, no de pruebas, todas las pruebas puedes rebatirlas, si no crees, con tus palabras y tu experiencia, y si crees, tú darás prueba con tus palabras y tu experiencia (lo que se llama testimonio, como en un juicio en que uno habla de lo que vio u oyó) y ambos creerán que dicen la verdad tal como la piensan. Cada uno da testimonio de lo que cree con su propia vida.
Que la paz sea contigo.
@nnnnnnnnnnn Segun tu logica todos los no creyentes nos vamos a hundir, porque vamos en la barca equivocada, y que los creyentes nos van a ayudar en un momento determinado, que tal si eso nunca sucede, que tal si en realidad es al revés, porque estoy seguro que mi barca no se hundira en ningun momento, mientras que tu “crees” que tu barca no se hundirá, yo estoy seguro en mi barca feliz, mientras tu toda tu vida pasas “creeyendo” que se puede llegar a hundir(aaa malditas metaforas). Pero el otro punto es que dios no dejo evidencia, como ya mucha gente te lo habra dicho, al menos en este foro, y un padre que avisa y luego castiga? claro, me parece tan amoros que ya quiero verlo.
Guau el ejemplo de lo que es bueno y es malo, porque creo me pasa algo pero si no creo me pasa lo otro, es de alguna manera es logica. Pero, no es asi, habemos personas no creyentes que ayudamos a los que lo necestian, mientras que hay creyentes que se sientan en un inodoro de miles de dolares, predicando con la fabula de dios. como lo dijo leon X Todas las épocas pueden testificar suficientemente cuán rentable ha sido esa fábula de Cristo, para nosotros y nuestra compañía””.
Y en realidad de echo antes creia, pero nunca senti a dios, porque, por puro sentido comun, no soy mas que nadie, pero tampoco menos, solo somos insignificantes en el universo, y solito me di cuenta que dios esta en la mente.
Y cuando un creyente se convierte en un no creyente porque es?? Porque simpre estuvo dios, solo que un dia desapereció? Entonces tengo que creer en dios para que todo me salga bien, sino dios no me ayuda a hacer las cosas que quiero y por ende me va mal? Que egoista que suena no?
Hay que creer en dios para ser feliz, para tener todo lo que quiero y para que los errores se los atribuya a el o bien, atribuirselos al plan de dios. Ademas de que hay muchos dioses, o que si creo en odin, estoy equivacado, o por si creo en que thor suena su martillo cada vez que truena y llueve estoy equivocado?? Y que por esa razon crecen las plantas? Para mi es como cualquier otra creencia.
Y si bien es cierto en el ambito cientfico no se da nada por seguro, pero solo es hasta que se demuesttre lo contrario, entonces sale algo nuevo, hasta que se demuestre lo contrario. Asi es, no es porque creo esto, entonces es verdad lo otro.
espero que me de a entender, perdon por los horrores ortograficos
aqui les dejo este video para que rian. talvez ya lo vieron pero es divertido igual.
http://www.youtube.com/watch?v=MOf5Vw0bAMI
@Malik
Parece divertido pero no lo es.
1. El que te dice que le adores y todo te saldrá bien es Satanás y no Dios.
2. El que te dice que tendrás lo que necesites aunque hayas de pasar por malos tragos, sí es Dios.
3. Cuando tras la muerte de todo lo que creías cierto vas ante la presencia de Dios, en el juicio aparece tanto lo bueno como lo malo que hiciste, y es por lo malo por lo que entras en juicio y preferirías la muerte antes que seguir viviendo.
4. Es si no perdonas a otros como no eres perdonado. Cuando perdonas Dios es el Consolador que te levanta, el acusador es el diablo.
5. Sí es como un Padre, te avisó que no corrieras demasiado por ese camino porque había un precipicio que no podrías salvar y te empeñaste en seguir corriendo. Una vez caiste te recoge quebrantado y te cuida amorosamente, es uno mismo que se dice debería haberle hecho caso, no Él.
En cuanto a la imagen de la barca no dije que fueran barcas distintas, la barca es la misma. Los dos van en la misma barca, todo parecía que iba bien para los dos hasta que uno creyó que le iría mejor solo, en el mejor de los momentos pasa, cuando crees que todo está bien, que no puede ir mejor, que es genial… y en un momento todo sucede ¡Plaf!
Y sucede una cosa tras otra, no relacionadas pero que te hunden en la miseria moral y dudas de todo y de todos, y no puedes confiar en quien antes confiabas, y no puedes confiar en lo que antes confiabas, y no ves solución lógica, todas las normas extrabíblicas que uno se había montado en su mente te las arroja a la cara gente que apreciabas como indicando que no te puedes quejar (y no puedes porque es lo que tú has hecho siempre) y te produce pasmo, y dolor de huesos y no puedes dormir y piensas en que tú te creías bueno -así como decía en el vídeo el protagonista- y que no eres peor que otros y te pasan por la mente muchas cosas más.
Eso pasa cuando has caído en apostasía sin darte cuenta y acusas a Dios de los errores que tú sólo habías cometido, cuando creías que eras suficientemente bueno con las normas que habías escogido seguir para llegar a donde tú mismo querías, y en lo mejor. Cuando te crees grande e inteligente y bueno y suficiente. Por arte de birlibirloque todo el mundo se cree que tiene derecho a decirte y hacerte lo peor que tu mente hubiera podido imaginar, pero es real, tangible, palpable y no puedes huir.
Pero no es cuestión de mente, cuando entiendes con el corazón aparece gente cristiana que te ayuda a salir del hoyo, gente sencilla en quien antes no te fijabas te sonríe, se acerca, te orienta, te reconduce a pedir ayuda a quien puede ayudarte y piensas en el por qué no los habías visto antes si te conocen y ven en tu cara que algo anda fatal y sienten compasión y te ayudan, sin quererlo, hasta los que quieren hundirte o verte hundido, y con el corazón comprendes y entonces sí sientes a Dios, aunque no lo vean tus ojos y descubres que TODO LO QUE DIJO ERA VERDAD.
Sucede tanto si crees en Thor, como en Odín, como en la Suerte, como en tu Perspicacia, como si guardas un trebol de cuatro hojas en la mesilla de noche, como si guardaras las pruebas de tu culpabilidad en una caja fuerte en un lugar secreto bajo una llave de oro que colgara de tu cuello bajo la camisa, por eso comprendes que sólo hay un Dios que salva.
En fin. Te doy la razón en tus horrores ortográficos. Cuando aprendas más ortografía los verás como simples errores ortográficos que se pueden corregir antes de publicar, pero a todos nos sucede que nos equivocamos sin intención.
Te dejo una referencia de un corto “El circo de la mariposa”en dos partes es para reir pero es probable que también se llore:
http://www.youtube.com/watch?v=9582NStUdqU
http://www.youtube.com/watch?v=HjWoPzm-7Qo
@nnnnnnnnnnn
Yo siento con mi tacto, y comprendo con mi mente… Nada mas, nada menos. Aaaa ya no quiero debatir mas, pero si todo lo que dijo era verdad, entonces es un genocida D:
@Malik
Asi es como funciona, pero ahora me diras que no es asi, porque esto, porque lo otro….
@nnnnnnnnnnn
No hay nada que decir, con el esfuerzo propia se alcanzan las cosas :)
@Malik
Aquí en España son las 2:36 de la madrugada, si no te importa me voy a dormir no es por dejarte con la palabra en la boca.
¿Qué te pareció Nick Vijicic?
Mañana intentaré volver para saber tu comentario.
@nnnnnnnnnnn
Yo lei toda la biblia, de principio a fin,,,, con una sola vez me es suficiente……y no encontré nada que me hiciera pensar que fue inspirada o escrita por ninguna deidad sobrenatural, muy por el contrario, se observa muy a menudo la ignorancia propia de la gente de la época de cuando fue escrita.
Como libro de ficción y aventuras es bastante aburrido…..
En fin, lamento que usted base su vida en un libro comparable a las aventuras de Harry Potter.-
Por otro lado y leyendo mas abajo comentarios suyos….. reduce Ud. todo a la fe en algún dios. Nunca se detuvo a pensar que la fe es un concepto que le inculcaron en la iglesia donde ud. creció? Qué distinta es su fe, a la fe que tiene un hindú en el dios mitad elefante, mitad humano Ganesha?…..
La fe religiosa, es impuesta, por el entorno cultural, por lo tanto impuesta por otros hombres…… Veo muy tristemente como Ud. se deja llevar por algo que le impusieron de niño otros hombres…… En fin, espero que algún día se dé ud. cuenta de la mentira, le ofrezco nuevamente la frase: CONOCERAS LA VERDAD Y LA VERDAD TE HARA LIBRE.-
@Gustavo
La frase que usted me cita es la del evangelio de San Juan, 8, 32 pero se refiere a todos, está escrita en plural, cito: “conoceréis la verdad, y la verdad os hará libres.”
Como dije más arriba no siempre creí, tuve una experiencia de vida que puso en duda las cosas que pensaba hasta aquel momento, y para mi sorpresa resultó que habían estado escritas hacía más de 2.000 años para que se cumpliera la frase que escribió San Juan, 14,29 “Os digo esto de antemano, para que, cuando suceda, creáis.”
Debido a que siempre me gustó la ciencia, busqué respuesta en libros de ciencia y encontré que los científicos no se ponían de acuerdo aunque cada uno pensaba que tenía más razón que los otros y reflexioné mucho sobre las características del lenguaje, de que las palabras dicen lo que quieren decir, y que las personas, a menudo, se explican aludiendo a lo que creen o no creen prescindiendo de que sea o no sea lo que dicen. Así se caza a los mentirosos, viene uno que te dice la verdad y cuenta: he visto a estos dos juntos a las 2; viene el mentiroso y te dice: acabo de llegar, no estábamos juntos. La cuestión podría ser por qué no te dijo la verdad. La respuesta es simple, porque la aborrece. Si le gustara la verdad te la diría. Es la razón por la que muchos locos son mentirosos compulsivos, por eso muchos quieren ser alguien importante y no les gusta ser simplemente quienes son, todo te lo cuentan como si fuera distinto a como es.
Cuando leí Apocalipsis entendí que estuviera escrito en pasado y por qué le llaman libro de la Revelación y también entendí por qué San Pablo se expresaba diciendo: “digo la verdad, no miento”, o “Lo que digo es cierto, no miento” o a San Juan “Y sabemos que dice la verdad.”
Y la verdad me hizo libre.
@Gustavo
Por cierto, la Biblia es el libro más divulgado (comprado, vendido, regalado) de la historia de la humanidad desde hace más de 2.000 años. Si llega a suceder lo mismo con alguna de las revistas de divulgación de ciencia que usted conoce me lo cuenta (aunque necesitará más de 2.000 años para demostrarlo).
Permítame discrepar de su afirmación de que sea “un libro comparable a las aventuras de Harry Potter”, es la primera vez que oigo una comparación semejante y me ha dejado de piedra, en otra ocasión me indica qué criterios ha seguido para realizar tamaña comparación, aunque ahora que lo pienso, ¿se ha guiado acaso por el tamaño que ocupa el más grande de los volúmenes de Harry Potter?
Por último la fe no puede inculcarse, se tiene o no se tiene, se cree o no se cree, y no es en algún dios, es fe en el único Dios Yavé, y en su Unigénito Jesucristo, que murió por nosotros (en nuestro lugar) y cuya palabra es Verdad, esa Verdad que usted me ha ofrecido tan amablemente citándole al final de su escrito.
Que Dios le bendiga.