creo q

creo estas comparaciones no deben ser realizadas por el echo que los que creen en dios no lo tomamos muy bien nos parece una falta de respeto si bien aceptamos (o por lo menos yo) a los que no creen quiero que tengan el mismo respeto por mosotros.

@Eliana

Como Ateo, te respeto a tí, Eliana, como persona, sin embargo, no respetaré tus creencias arcaicas y sin sentido.

P.D : Muy buena comparación

@Eliana “El necio ha dicho en su corazón: No hay Dios. Se han corrompido, han cometido hechos abominables; no hay quien haga el bien.” Cada vez que un creyente cita el Salmo 14 nos falta el respeto a los que no creemos en Dios. Y bien, ¿qué le vamos a hacer?

La forma de hacer las cosas es: si tienes argumentos con que rebatir la comparación, muéstralos. Si no, no pidas que nos callemos por respeto.

jajaja pues para mi fue una excelente comparacion, los dos personajes imaginarios los cuales a la fuerza por que no hay otra palabra se les inculcan a los niños y para que despues se den cuenta de que era una mentira, me parece que es una manera amable de hacerles ver a los creyentes su error.

Saludos

En cualquier religión, inculcar a los niños creencias, cuando todavía no tienen capacidad de raciocinio suficiente, es el primer atentado contra los Derechos Universales del Niño.

mereces la muerte… eres hijo de belcebú!

@Eliana
Decir que toca respetar esa creencia en especial implica que nos tocaría respetar cualquier cosa que se le atraviese por la mente a alguien y que no sea cierta: halloween, santa claus, los gnomos, los duendes, las brujas, los agüeros, etc.
Por qué hay que respetar algo que no es cierto?

@Ger
El dios imaginario (digo imaginario porque no hay pruebas tangibles de su existencia) al que siguen no profesa el respeto a la vida? Si dios creó todo lo existente no creó tambien al supuesto belcebú (del cual tampoco tenemos pruebas)? Si dios es infinitamente benévolo cómo pudo crear algo como el supuesto belcebú?

Pensante, yo no veo nada de malo inculcar a un niño las creencias de uno y eso para nada es un atentado contra los derechos universales del niño.
Uno como mayor tiene la obligacion de formar a un niño (o dado caso a su hijo) como vos decis, cuando el sea mayor y tenga mas raciocinio podra elegir su camino.

@kenji

Creo que si TÚ, quieres mentirle a tu Hijo, allá tú
Pero no me digas que no es una Mentira.

Pues Dis-Charge que Tu creas que es una mentira, alla tu. Mi Fe y amor a Dios no es mentira. Logicamente yo no le voy a inculcar eso a tu hijo (ese es problema tuyo). Entonces si te digo. “No es una mentira”

Ademas hay que ver aqui el grado de hipocrecia talves en actos que hacen los ateos al hacer por ejemplo este tipo de comparaciones. Apuesto a que la mayoria de ateos si reciben sus “regalitos” en navidad y siguen todas las tradiciones. Si en verdad no creen en estas cosas, no deberian hacer, o recibir nada de estas cosas porque para uds no tendria sentido. Pero si lo hacen o lo han hecho, convirtiendolos tan hipocritas como muchos pastores de muchas iglesias.
Porque no es solo llenarse la boca con decir que no creen

Parece que los Ateos estan muy ocupados celebrando el nacimiento de jesus, porque no responden. Creo que para esas cosas si son creyentes verdad????

@kenji
Tiene gracia que sea un creyente quien nos venga a decir a los ateos como tenemos que comportarnos y lo que tenemos que dejar de hacer. Además el hipócrita eres tú, que te olvidas del “No juzguéis si no queréis ser juzgados”. Tu arrogancia y tus necedades no hacen más que mostrarnos las consecuencias de las creencias religiosas.

@kenji
lo siento, estaba celebrando el solsticio de verano jajjaja!

kenji, pedís respeto? se os respeta. Acaso compartir opiniones, intentar razonar de manera lógica y crítica algo, es faltar al respeto?.

Siempre haré uso de mi derecho de negar la existencia de Dios, y no creo que falte al respeto a nadie. Siguiendo ese mismo argumento, tu me faltas al respeto al hablarme de fe, algo en lo que no creo.

Hablas de amor a Dios, desde mi punto de vista no se puede amar algo que no se conoce. Si, se que me responderás que lo conoces, pero lo conoces tanto como yo conozco a un dragón de 7 cabezas.

En cuanto a las fiestas, no olvides que la religión adaptó un festejo pagano, digamos que la religión se adapta al mercado, para no peder la cartera de clientes. Ahora parece ser que quereís hacer lo mismo con la evolución, socavando una de sus bases, el azar.

En cuanto a los festejos, cada uno celebra lo que quiere, en mi caso, que me dan vacaciones en el trabajo y puedo dedicar todo el día a lo que me gusta, como seguir pensando en lo absurdo que es creer en Dios (sin animo de ofender y desde el respeto claro!).

P.D, una pregunta que me come por dentro, de todos los dioses existentes (en nuestras cabezas claro!) cual es el verdadero?. Y otra, más importante aún, si esta pregunta me la responden personas de diferentes religiones, a quien he de creer?

Saludos desde el respeto.

Dios ha muerto! Viva el hombre!
F. Nietzsche

Primero a Schwarz: Jajaja es lo mismo que te puede responder un pastor de todo lo que dicen en esta pagina web. Pues si entonces lo vuelvo a decir: HIPOCRITA, puedo enumerar miles de partes que en esta pagina web juzgan a los creyentes y cuando yo les digo que no es logico que los Ateos celebren la navidad se sienten TANNNNNNNNN OFENDIDOS y que violente su libertad y bla bla bla. Jajaja pues repito tambien, aqui todo lo acomodan a lo que les conviene.

Para ATuin, perdon pero recalcame en que parte dije que me faltaban el respeto. Igual como lo decis, critir y dar opiniones para mi no es una falta de respeto. Como le dije a Shwarz, que lo que si me esta molestando es que en esta pagina juzgan y hablan mal de los creyentes que hasta ahi a mi no me molesta, yo participo dando mi opinion, pero luego cuando uno les dice algo a uds, ahi si se sienten super ofendidos y nose que mas. Bueno ahi te repito, no seas hipocrita.

Mira y ya que sos ateo y decis que no se puede amar algo que no se conoce. Te dare un ejemplo super terrenal. Investiga la gente que sienten un amor por una persona que chatean. Y llegan amarlos sin conocerlos. Talves si en muchos casos no sean la persona como son realmente o se la imaginan, pero si estoy seguro que no son un dragon de 7 cabezas. Ahora se puede llegar a sentir amor sin conocer a una persona fisicamente??? SI SE PUEDE. Investiga y pregunta

AAAAH QUÉ RICO ES COMER PANETÓN, pero ya no viene Santa :(

Este año gracias a la crisis económica no hubo nacimiento, ni lucecitas contaminantes. Tan solo un poco gasto solo en comida. Espero que el próximo año se repita lo mismo, pero sin crisis económica.

Dicen por ahí algunos apologistas que el origen de la navidad es en verdad pagano, con razón debemos celebrarlo :D
http://apologista.blogdiario.com/1165958040/

@Kenji
Un saludo, primero perdón si tu fuiste tu el que pediste respeto, fue error mío al leer los post. Al menos coincidimos en algo, en la posibilidad de hablar y discutir.

Segundo, yo en ningún momento me he sentido ofendido (a pesar de que me has llamado hipócrita) por los comentarios aquí presentes y creo que nadie lo ha hecho, simplemente han dado su opinión.

En cuanto a tu ejemplo de las personas que se conocen en el chat, veamos, creo que no usamos conocer en el mismo sentido en ambos ejemplos, tu hablas de conocer a una persona, no de ser consciente de que esa persona existe. Supongo que si alguien se enamora a través del chat, nunca podría dudar de que al otro lado hay alguien, es decir conoce de su existencia, aún sin conocer a la persona (ves la diferencia entre ambos significados). De dios no podemos conocer siquiera de su existencia (es una cuestión de fe) y eso es lo que se discute aquí, tu crees en dios, no puedes tener consciencia de él, sólo fe.

@Kenji

El enamorarse de alguien por chat, es idealización de la persona..
1.- Complementación de uno mismo
2.- Autorreferente (uno se ve a uno mismo)

Esto se conoce en psicología como “Amor romántico”

ATuin :
P.D, una pregunta que me come por dentro, de todos los dioses existentes (en nuestras cabezas claro!) cual es el verdadero?. Y otra, más importante aún, si esta pregunta me la responden personas de diferentes religiones, a quien he de creer?

¿Porqué los creyentes siempre evaden este tipo de preguntas y se van por las ramas o se quejan?. Una pregunta que siempre hago y no tengo respuesta es ¿Existe alguna evidencia no bíblica sobre la resurrección de Jesús?…pues yo digo que NO.

@Kenji
Si lo pones desde esa perspectiva, tampoco tiene mucha lógica que los cristianos celebren la navidad, cuando los orígenes de esta festividad se encuentran en tradiciones paganas que nada tenían que ver con el cristianismo… La única diferencia yace en que uds. se adueñaron de la fecha para adjudicársela al nacimiento de un Mesías cuya existencia fácilmente se pone en tela de duda. ¿Esto convierte a todos los cristianos en hipócritas? Pienso que no. ¿Los hipócritas son los ateos por celebrar aspectos navideños ajenos al significado que los cristianos le dieron a esta fiesta? Mucho menos. Cada uno celebra lo que quiere y punto.

Jubeca, no hagas preguntas que sabes que para vos no hay respuesta. No creo que nadie te evada esa pregunta. Yo tambien me pongo entonces en el plano de decir que aqui no me respondieron mi pregunta de como se mide la Fe??? o el amor???

@Kenji
Tanto la fe como el amor son conceptos y se encuentran circunscritos en el ámbito de nuestras mentes. Los conceptos no se miden.
Lo que pido se escapa a eso, sólo pido simple evidencia de un hecho excepcional relativamente reciente, por no decir el último y que, dada su importancia, debiera haber quedado un registro, un escrito, algo ínfimo, pero no la hay.
Y sobre las preguntas de ATuin, no las responden porque les llega justo en la base de vuestra crianza y educación temprana. No es lo que les enseñaron…pero tampoco lo reflexionan.

Uyy jubeca si es asi, entonces como la oracion (que se sustenta en la Fe) si la pudieron medir y hacer un estudio estadistico en una de las disque 50 pruebas de esta pagina. Ahi si hicieron una medicion exacta de los resultados de la oracion y muchos de los ateos aqui apoyaron el disque estudio. Si entonces como vos mismo decis y explicas la definicion, seria una contradiccion al estudio.
Ya ven, repito, los ateos tambien acomodan las cosas a su conveniencia.

@Kenji

Creo que jubeca, sólamente quiere que alguien le responda de manera lógica y sistemática a una serie de preguntas muy lógicas. Ya que estamos debatiendo la justificación y la solidez de una serie de ideas, creo que es justo que cualquiera de las partes implicadas pida argumentos a la otra.
Vosotros (los creyentes) evadís esas preguntas, por que no tenéis ninguna respuesta lógica y racional. Puedo entender que las tomáis como ciertas por una simple cuestión de fe. Pero aquí viene el problema, como coño vamos a debatir sobre algo si aludimos a la fe???!!!

Yo puedo tener la fe de que tu dios realemente es un demonio malévolo y os está engañando, y que todos los creyentes arderéis en el fuego eterno. Suena absurdo verdad? Pero como tengo fe, no necesito justificar nada.

No se si ves realmente el fondo de la cuestión, que creo que es donde quiere llegar jubeca. Existe alguna evidencia racional de que vuestra creencia es cierta? o vuestras ideas se sontienen con la misma solidez que la de un chalado que dice tener 8000 años?. Es facil de responder, si puedas da evidencias, si no reconocelo y asume que crees en eso por que quieres y punto, igual que podrías haber creido en buda, en los rastafaris o cualquier otra secta similar.

Saludos.

@Kenji
Lo que medían era la efectividad de la oración, eso de pedir en susurros, bueno, anda a buscar un cuaderno para que anotes las cifras…espera!!!, no hace falta, no anotes nada porque el resultado fue un cero, una verdadera nada.

Al contrario veo que tú acomodas, como siempre, tus respuestas…Fíjate que también hay estudios que sirven para desmontar creencias como ésta, la de la fe y que tu juras que se puede medir.
Tienes un error semántico grave:
fe o amor=lo conceptual e intangible (ámbito imaginario)
evidencia= lo detectable y medible (ámbito real).
Son dos cosas diferentes.

Perdon Atuin pero creo que yo hace MUCHO dije que creo en Dios por Fe. Y vos, como Jubeca me quieren obligar a que lo sustente de una manera logica para uds. Eso yo no lo puedo hacer, yo no estoy ahi obligandote a que creas en Dios o que tengas Fe en la existencia de Dios. Vos no me puedes obligar a que lo sustente de una manera logica y mas cuando abiertamente he dicho que creo en Dios por Fe.
Como decis vos puedes tener Fe en lo que quieras, para mi pueda ser absurdo, pero ya es cosa de vos y te la respeto.

Perdon jubeca yo nunca dije que la Fe se pueda medir. Eso lo hacen uds en su estudio y lo dices vos. En la oracion lo que para vos es coincidencia para mi pueda ser producto de la Fe. En eso no nos vamos a poner de acuerdo por no tener Fe en Dios.
Ahh y a ver si me citas la parte que digo “yo” que se puede medir la Fe.

Para lo que a todos ustedes es coincidencia para mi puede ser producto del fantasma de la momia XXX.

o de Santa :D

@Kenji
Cuando preguntas como se mide la Fe o el amor, es porque implicitamente tienes fe que se pueden medir pero desconocemos el método.
La pregunta correcta hubiera sido ¿Se puede medir la Fe o el amor?

quieren obligar a que lo sustente de una manera logica para uds. Eso yo no lo puedo hacer

Este blog lo lee un grupo de personas bien definidas que resuelve su vida sin apelar a elementos mágicos. Aquí nadie te obliga a no creer en tu dios, pero sí que argumentes la razón por la cual tu dios no es imaginario. Acá no sirven las prédicas, para eso hay varias partes donde se divulga la palabra del creador…De hecho tiene un blog:
http://soydiosytengounblog.blogspot.com/

:D

Bueno Jubeca si sos tan asi de selectivo deberias decirle al moderador de esta pagina que simplemente no ponga los comentarios de los creyentes. Ademas como respondio una ves un moderador de esta pagina, cuando le preguntaron porque hizo esta pagina y porque da esas opiniones.
Pues igual que el respondo: Libertad de expresion :)

Ademas perdon pero cuando pregunto eso de como se mide el amor o la fe, no hay nada implicito. Simplemente lo hago por los estudios que en algunos articulos dice se hicieron. Para mi claro que no se puede medir la Fe ni el amor, por eso no creo q se puedan realizar estudios estadisticos.

Innuendo vos mismo te respondes. Para “ti” puede ser producto del fantasma de la momia o de santa. Para ti

Para “mi”.

¡Acabo de descubrir que Kenji ES DIOS! Sólo que ésta vez adoptó la forma de IP y se transmutó en bits.

Pinche DIOS-KENJI, te hemos estado buscando por todos lados. Ya deja de esconderte y muéstrate de una vez a todos los incrédulos y blasfemos, cabrón genocida.

@Ricardo
Jajjaja (:

Jajaja esta gracioso tu comentario Ricardo, pero a ver si aportas algo mejor :)

lo triste es que si a los cristianos les pidieramos que destilaran y separaran los elementos “paganos” de la raiz de su religion… no les quedaria nada… ni un dios que adorar, ni celebraciones que dedicarle!

MONOS VS los que piense que dios es imaginario

mono : sueña conque en millones de años evoluciona en otra cosa.
dios es imaginario :afirma que tendrá otra evolución en millones de años.

mono: no tiene la capacidad de pensar para reconocer un creador.
dios es imaginario: también reconoce que no hay ningún creador.

mono-: vive con la idea de que es mono por la tanto tiene que comportarse como tal.
dios es imaginario: no adquieren el comportamiento de los monos pero si su forma de pensar.

mono- :mantiene su creencia en que es mono
dios es imaginario: mantiene la creencia es que también fue mono primero.

mono: espera ser estudiado por el hombre para ser famoso en un libro.

dios es imaginario: espera que algún día un mono pueda escribir un libro sobre el hombre para ser famoso y demostrar una teoría.

Si es verdad algunos hombres y los monos se parece =)

@elprofesional

Es el claro ejemplo de una mala interpretación y entendimiento de la teoría Darwinista.

El que hizo esta lista de comparación francamente no tiene ni idea quien es Dios. Es más, lo confunde con Santa, por eso Santa(el de la izquierda)=Santa(el de la derecha). 1° Dios no tiene una lista de los que se portan bien y los que se portan mal. Dos razones: a) todos somos pecadores b) No necesita listas, él lo sabe todo en su mente. 2° el que hizo la lista no agregá “está en todas partes” adrede, porque sabe que al imaginario “Santa” no se le atribuye tal virtud. Por supuesto, tampoco se les atribuyen las otras dos, es puro invento del escritor. Solo Dios es Omnipresente, Omnipotente y Omnisapiente. 3°)Dios no tiene barba blanca y larga, ese si es un invento sin ninguna base “bíblica”. “A Dios nadie lo vio jamás, el Hijo lo ha dado a conocer” (Juan 1:18). “Dios es Espíritu” (Juan cap 4) 4°) A Dios se lo conoce personalmente. A mi no me lo inculcaron, lo experimenté de adulto.La mayoría de los creyentes más conocidos se encontraron con Dios en la adultez (los Apóstoles, Francis Collins, etc) 5°) Los niños creen en Él: Cuando todavía tienen un corazón puro. Cuando crecemos en este mundo arruinado por el mismo hombre, nos endurecemos con odios, violencia, incredulidad, etc. y dejamos de creer. Pero ahí es cuando podemos tener un encuentro con él. 6°) Este es el más falso: Newton, Pascal, R. Boyle, Faraday, Einstein, Kepler, Copérnico, Galileo, Planck, Maxwell, Bach, Mozart, Hendel, Miguel Angel, , y la nayoría de los científicos de la actualidad: Townes (Nobel por Laser), Collins (Proyecto Genoma Humano), Grifhit, William Phillips, David Cole, Allan Sandage, etc, etc. son una minúscula prueba de la infinidad de creyentes en Dios inteligentes. 7°) mientras que se cantan canciones “sobre” Santa, a Dios “le” cantan canciones y “le” adoran. Nadie le canta ni adora a Santa. 8°) Dios no pide eso, pide TU corazón, porque te entregó a SU Hijo. 9°) “Ya no os llamaré siervos, sino amigos” 9°)Responde a todas las llamadas (quizás no como tu esperás, pero nunca deja de responder, te lo aseguro) El problema es que muchos no quieren escucharlo o han cerrado sus oídos para no escuchar (Jeremías, Isaías) 10°) ¡dicen eso de Santa?. Pues de Dios no hace falta decirlo, tan solo experimentarlo. 11°) Tremenda diferencia, La existencia de “Santa” no tiene sentido. Tu existencia no tendría sentido si Dios no existiera. Él le da sentido a mi vida y le da sentido a millones que no solo creen en él (eso no alcanza) sino que viven de acuerdo a su buena, agradable y perfecta voluntad. El rescató del hoyo mi vida y puede hacer o mismo con la tuya. 12°)”Me basta con examinar una brizna de hierba, o un puñado de tierra, para confirmar la existencia de Dios.”: Isaac Newton

@ferwal60
La verdad, ya da lata leer lo mismo. Veo que te faltó sentido del humor. No era un checklist para refutar punto por punto.

Esta es la principal razón por la cual es imposible razonar con los creyentes, se sienten tan ofendidos cuando se les critica su creencia y empiezan con la típica perorata de perogruyadas, falacias, salmos, versículos, el que yo lo sentí, el falso sinsentido de la vida, el que era ateo y después me convertí y bla, bla, bla.

Y como siempre, sin ninguna evidencia plausible.

Concuerdo con Jubeca en que Ferwal60 no a entendido que esto es “una broma” sin un mayor fundamento, y él lo mal interpretó.
Sin embargo, uno de sus comentarios me pareció más “horrendo” que los demás

ferwal60 :Tu existencia no tendría sentido si Dios no existiera. Él le da sentido a mi vida y le da sentido a millones que no solo creen en él (eso no alcanza) sino que viven de acuerdo a su buena, agradable y perfecta voluntad. El rescató del hoyo mi vida y puede hacer lo mismo con la tuya.

OK, detente ahí. Mi existencia tiene todo el sentido que YO quiera darle, en estos momentos, es la propia vida que disfruto, mi familia, amigos, hacer algo por las futuras generaciones, etc…

Si crees que Dios maneja mi vida y las de todos, entonces crees que dios es un Sádico que mata a niños de hambre todos los días, controla que unos violen, que otros sean Violados, etc…

@dis-charge

Como siempre lo mismo, Es el claro ejemplo de una mala interpretación y entendimiento de la teoría Darwinista.

Yo puedo decir entonces que esta pagina es una mala interpretación y entendimiento de la teoría de Dios.

Pues siempre realizan una nueva teoría que le de fuerza a la primera
todo a su conveniencia….

Ahora bien..

Yo soy fu turista jaja =). para evitar hablar mucho…

elprofesional dice: Si no existe dios porque usted dis-charge
no se atreve a crear una bomba y empesar a matar gente
no tiene nada que perder …
Que es lo que lo impulsa a hacer el bien ?

dis-charge responde: mas o menos estos
yo no estoy loco ,eso esta en contra de mi ser, no buscare la muerte voy a esperar a morir de formar natural con libertad de pensar y ser feliz hasta morir

Elprofesional contesta:
muy bonito señor dis-charge pero el 11 de septiembre del año 2001
Apareció un grupo terrorista que no parece importarle mucho
mato religiosos ,ateos,catolicos……… ect. todas esas ideas contenidas en torres gemelas..

Entonces señor dis-charge usted no esta loco.
Pero cuidese de su vecino ,que el puede estar loco.

En esta guerra solo el mas fuerte sobrevive.

@elprofesional

Ingrese el texto que Entonces le invito señor dis-charge…

A crear una bomba y empezar a matar gente ..
Puede que su vecino tenga complejo de osama bin y lo mate a
usted primero no pierde nada, usted tampoco ..

No hay dios no hay diferencia de morir hoy o mañana no hay justicia
que le impulsa a hacer el bien ???

usted no gana nada asiendo el bien y tampoco pierde nada haciendo el mal.

El orden de los factores en su vida no altera su conclusion que es muerte.

No recordara nada de la vida que usted vivió
por lo tanto sea …
ATEO,CREYENTE,TERRORISTA,Hombre que profesor paz .terminara en una misma conclusión

Que le impulsa a hacer el bien ????
porque no el mal????

Le gusta el bien ??? tiene miedo de morir ??? haciendo lo malo???

No se preocupe que luego de la muerte ,no recordara lo malo o bueno de sus obras .