Ahora, podemos hacer dos cosas con lo inmaterial -sentimientos e ideas-: compartirlas y absorberlas. Hay gente que sólo absorbe sin compartir y gente que sólo da y no recibe. Ambos esquemas son insanos, ya que no permiten el flujo del conocimiento.
Adan estoy de acuerdo en la primeras partes , pero el punto 3 divagas totalmente, esta bien es tu idea y tienes derecho a fantasear cuanto quieras . entiedes muy facil todo lo inexplicable y resuelves todos los misterios, que simpleza,,,,,
Por eso disculpa mi molestia de que algo que lleva años documentándose y probando, sea puesto en tela de juicio por comentarios tan superflúos y subjetivos como “fantasear” y “fácil”.
Hola Sergiodd. No, para nada, yo no soy católico y mucho menos, creyente. Mi nombre fue pues una cuestión de confusión de mis padres, que nada tiene que ver con sus creencias católicas. Aunque tampoco soy ateo. Yo opto más por creer que el universo mismo es un ente vivo y origen de todo (tengo mi propia ideologÃa, por asà decirlo). Por ello cuestiono tanto al ateÃsmo como al concepto de un “Dios” personal, para enriquecer el conocimiento, ya que ambas ideas tienen razón en algunas cosas y sobre todo utilidad en la vida, que es para lo que las utilizamos.
Hola bernny, pues sólo lo resumo en dos lÃneas, porque no se trata de escribir aquà un libro. Si te interesa podemos profundizar en el tema, aunque por lo extenso no serÃa por este medio -tal vez sà termine escribiendo un libro, je-.
Para no dejar dudas, te explico a continuación un poco más a detalle el origen de mi comentario.
Por ello, en mi caso, dado que tengo nociones de biologÃa, fÃsica, quÃmica, informática, psicologÃa, etc. -y además de cristianismo y experienicas de vida-. No veo suficiente la lógica de la doctrina católica -ni otra- para lograr la paz, ya que como explique anteriormente, veo al ser humano como una entidad que resuelve problemas. Si partimos de ahà seguramente compartirás algunas de las premisas que expongo. Obviamente si ves al ser humano como “creación”, diferirás totalmente, asimismo si lo conceptualizas como “animal” -biológicamente hablando-, tendrás otra percepción de la vida.
Todo parte de nosotros. Por eso no concuerdo en que el cristianismo “sea malo” o que el ateÃsmo sea “bueno”. Es sólo una herramienta al igual que otras para conseguir nuestros objetivos.
Respecto a la idea de Dios como persona, en ningún lado la biblia dice que lo sea, eso lo suponen los creyentes. Ahora, la creencia de Dios-universo explica muchas cosas que Dios-persona no:
-Dios es el alfa y omega (origen y fin de todo).
-Dios es el origen de la vida.
-Dios es eterno.
-Dios está en todas partes.
-La voluntad de Dios se manifiesta siguiendo las leyes del universo.
-Dios es omnipotente.
Pero esto dependerá de que decidamos o no dejar el paternalismo y tomemos nuestro camino. Según percibo, el cristianismo es como un niño que no quiere dejar los brazos de mamá y el ateÃsmo es como el que ya dió un paso y siente que puede correr solito por toda la casa. Debemos alejarnos de Dios un poco, asà como abandonamos un poco a nuestros padres para encontrar nuestra independiencia y paz. Eso no significa que negemos o desconozcamos nuestro origen, sino al contrario, asà podremos encontrarlo.
Estimado Adan . tratare de responderte brevemente, incisto que tienes mucha confusion y fantasias, 1-Crees o no en Dios ?, hablas como si creyeras y despues pareceria que no , no esta claro , No crees en la inmortalidad del alma , pero por otro lado decis que si se va al universo explota ??2 Dices que Dios favorece solo a algunos ?? porque se salvan? si no crees en otra vida , como podes tener esta posicion ? tambien decis que Dios nos hizo a su imagen y semejanza esa es una dia Cristiana, pero por otro lado debemos procurar alejarnos de El para vivir nuestra vida,pero dices tambien que no negemos nuestro origen , y procuremos encontrarlo ?como ? Realmente mezclas todo y no se sabe que crees y que no , lo que si me doy cuenta de que no sabes nada de la religion catolica, no es nada de lo que decis, y obviamente para entenderla hay que estudiarla y saber interpretarla y algo fundamental tener Fe,
Lo que te puedo decir es que toda la ciencia moderna no tiene respuesta para las preguntas mas importantes que se hace el hombre : Para que estan todas las cosas?, para que hemos nacido ? a donde vamos ?
saludos
jubeca: Continuando…Falta que me mandes amorosamente a freÃr en el infierno por no creer en tu diocito…idiota.
jubeca: @bernny Soy ateo y sà he leÃdo todo lo que ha escrito antonio moreno y sigues sin dar argumentos a lo que te planteo. Pero bueno, ya que...
antonio moreno: “frontispicio”, perdón, si no voy a parecer más tonto de lo que soy.
antonio moreno: Pues la respuesta justa a este chiflado y subnormal ha aparecido en el fontrispicio de esta página Web: «Sólo el tonto se dice a sÃ...
bernny: Jubeca te hago una pregunta , por que tantos ateos importantes en la historia al momento de morir reconocieron su Fe y pidieron perdon ? Te...
Hola bernny, yo discrepo de ese concepto, por varias razones:
1. A mi parecer la mayorÃa de las personas -creyentes o ateas- buscamos los medios y erróneamente los convertimos en fin. Por ejemplo: el dinero es el medio para conseguir cosas, alguna gente cree que es el fin y sacrifica todo por él. La ciencia es sólo el medio para llegar al conocimiento, no es el conocimiento mismo. AsÃmismo, la felicidad es el medio para llegar a la paz, no hay que buscar la felicidad (insisto, es algerÃa u optimismo).
2. Según yo lo que deberÃa sentirse en ese mundo -y en este- es paz, no felicidad. Esa es la esencia de la creencia en Dios. Quien se aleja de él, no tiene paz. De la paz nace lo bueno, incluso el amor y de ausencia lo malo. ¿Por qué? Porque sólo estando en paz contigo mismo, podrás darte cuenta que puedes dar y no sólo pedir. Quien busca felicidad pide y está incompleto, quien tiene felicidad, da y comparte. Lo mismo pasa con el odio, el amor y demás virtudes y vicios. La diferencia está en la paz.
Dicho en términos para los no creyentes: La información que procesa el cerebro se agrupa en conceptos como amor y odio. Estas ideas -inmateriales- a diferencia de los objetos, al propagarse por el universo se multiplican. Por ejemplo: Si tengo un pan y lo comparto, se divide el pan en dos. Sin embargo si enseño a sumar a alguien, seremos dos quiénes sabremos sumar, es decir, se multiplica el conocimiento.
Ahora, podemos hacer dos cosas con lo inmaterial -sentimientos e ideas-: compartirlas y absorberlas. Hay gente que sólo absorbe sin compartir y gente que sólo da y no recibe. Ambos esquemas son insanos, ya que no permiten el flujo del conocimiento.
Sin encambio, existe un mecanismo que es la paz, la cual genera alegrÃa, la que pemite ver el universo de otro modo y permite que compartamos y recibamos la información sin reaccionar de forma negativa siempre. Sé que los ateos se molestarán por esto, pero este principio fue el que promovió Jesús y promueven otras filosofÃas como el budismo -no religiones-: Paz interior. Interpetar el universo objetivamente enfocados hacia nuestras metas con la conciencia de que si bien hay adversidades que bloquean nuestro paso, igual hay “corrientes” que nos ayudan a seguir.
Lamentablemente, como siempre malinterpretamos las cosas y creemos que paz es: no guerra.
3. Por último, no creo que haya otra vida dado que la energÃa -en este caso del alma- deberÃa volver al universo y balancearlo. Si todas las energÃas fueran a un sólo lugar (entiéndase el cielo), éste terminarÃa por explotar y volver al inicio, como el Big-Bang, pero entonces no serÃa eterna el alma. Según el concepto básico de Dios, él es el inicio y fin de las cosas y el origen de la vida. Para que eso sea cierto, Dios necesita ser el universo mismo. Si lo ves de esa manera, cuando mueres, vuelves al universo -a Dios- y estás en paz con el universo, no en felicidad.
Saludos.
Adan estoy de acuerdo en la primeras partes , pero el punto 3 divagas totalmente, esta bien es tu idea y tienes derecho a fantasear cuanto quieras . entiedes muy facil todo lo inexplicable y resuelves todos los misterios, que simpleza,,,,,
Hola bernny, como te comenté en un mensaje anterior te agredecerÃa mucho si me dieras un fundamento lógico sobre lo que según tú es “fantasear”. El afirmar por sólo afirmar no aporta nada útil y no tiene validez de ningún tipo, es como decir: Mañana “lloverá” ¿Por qué?¿En base a qué?. De ahà se derivarÃan juicios que permitirÃan enriquecer el conocimiento tanto para el que enuncia como para el que refuta.
Además lo único que expongo es lo que hasta ahora, según mi conocimiento y experiencia me dan a entender y, si tu crees tener mayores elementos para un razonamiento mejor, que bien, tal vez tengas razón -tal vez no-, pero si no los explicas. nunca lo sabremos. Lo que sà sé es que este razonamiento que he expuesto es el resultado de años de observación, razonamiento e intercomunicación con personas de todo tipo de creencias, asà como conocimiento en diversas áreas de la ciencia -no estás para saberlo ni yo para contarlo, pero soy quÃmico farmacéutico biólogo y llevo años desarrollando sistemas de automatización- e incluso te podrÃa dar fundamentos teórico-matemáticos sobre lo que te digo, pero sobre todo ejemplos prácticos de cómo lo que digo no sólo suena lógico, sino de cómo es útil en la vida y te ayuda a resolver problemas -tengo mis “fantasÃas” documentadas y apoyadas por la psicológÃa-. Y no, no lo resolvà fácil, llevo años cambiando y cambiando mis creencias y teorÃas porque afortunadamente, me he topado con gente con mayores conocimientos y otros puntos de vista que me han hecho rectificar el camino, por lo que este conocimiento no sólo es sólido, sino que es el producto de muchas mentes.
Por eso disculpa mi molestia de que algo que lleva años documentándose y probando, sea puesto en tela de juicio por comentarios tan superflúos y subjetivos como “fantasear” y “fácil”.
Saludos.
@Adan y Berny, me confunden ambos, ¿¿acaso tanto uno como otro no eran CATÓLICOS??, ¿o hay más de un “Adán” y de un “Bernny” en este blog??
Hola Sergiodd. No, para nada, yo no soy católico y mucho menos, creyente. Mi nombre fue pues una cuestión de confusión de mis padres, que nada tiene que ver con sus creencias católicas. Aunque tampoco soy ateo. Yo opto más por creer que el universo mismo es un ente vivo y origen de todo (tengo mi propia ideologÃa, por asà decirlo). Por ello cuestiono tanto al ateÃsmo como al concepto de un “Dios” personal, para enriquecer el conocimiento, ya que ambas ideas tienen razón en algunas cosas y sobre todo utilidad en la vida, que es para lo que las utilizamos.
En este caso último del alma, me sirve más la idea de que no hay otra vida, puesto que tengo ciertos conocimientos sobre fÃsica que me hacen dudarlo, además de que no concuerdo con la ideologÃa occidental de ver el “bien” y el “mal” como opuestos, más bien creo en que ambos aspectos son indispensables en la vida -entiéndase felicidad, optimismo y paz- y eso, contrasta totalmente con la idea del “cielo” y el “bien”. Por último, incluso en la biblia -al menos hasta donde he leÃdo- no habla propiamente de “otra vida” y “felicidad”, como le comentaba a bernny, más bien habla de “vida eterna” y de “paz”, lo cual no forzosamente significan el “cielo”. Más bien -como puse en otro post perdido-, creo que Jesús fue un filósofo que, al igual que Buda y otros, predicaban el camino hacia la paz interior y la armonÃa con el universo, que para mÃ, es lo verdaderamente útil de la religión y no deberÃa desecharse asà nomás, pero tampoco aceptarse con fe ciega.
Saludos.
Adan “Según el concepto básico de Dios, él es el inicio y fin de las cosas y el origen de la vida. Para que eso sea cierto, Dios necesita ser el universo mismo. Si lo ves de esa manera, cuando mueres, vuelves al universo -a Dios- y estás en paz con el universo, no en felicidad.”
Adan este parrafo es tuyo , pero luego dices que el alma si vuelve al universo explota ?? no seria eterna , por otro lado dices que Dios necesita ser el universo , como sabes esto ? resuelves todos los misterios en dos lineas ,Si partimos de la base que hay un Dios creador de todo no creo que “necesite nada del universo” , pues de ser asi ya NO seria Dios , no se entiende mucho……., yo concuerdo contigo que si hay un Dios , pero no lo vamos a entender con nuestras pequeñas mentes y si lo pudieramos hacer ya no seria Dios,,,
saludos
Hola bernny, pues sólo lo resumo en dos lÃneas, porque no se trata de escribir aquà un libro. Si te interesa podemos profundizar en el tema, aunque por lo extenso no serÃa por este medio -tal vez sà termine escribiendo un libro, je-.
Para no dejar dudas, te explico a continuación un poco más a detalle el origen de mi comentario.
Según yo lo veo, el cristianismo al igual que otras creencias, tiene una utilidad filosófica y psicológica. Es decir, sirve para darle “paz” y “tranquilidad” al ser humano. La diferencia de creencias parte de que -como ya mencioné antes- a lo largo de nuestra vida acumulamos diferente conocimiento. Asà pues, con ese conocimiento cada quién genera una creencia filosófica para lograr la paz. Algunos tienen a Dios, otros a la ciencia y otros más a ellos mismos -independientemente de si existen o no-.
Por ello, en mi caso, dado que tengo nociones de biologÃa, fÃsica, quÃmica, informática, psicologÃa, etc. -y además de cristianismo y experienicas de vida-. No veo suficiente la lógica de la doctrina católica -ni otra- para lograr la paz, ya que como explique anteriormente, veo al ser humano como una entidad que resuelve problemas. Si partimos de ahà seguramente compartirás algunas de las premisas que expongo. Obviamente si ves al ser humano como “creación”, diferirás totalmente, asimismo si lo conceptualizas como “animal” -biológicamente hablando-, tendrás otra percepción de la vida.
Asà pues, en mi creencia no veo el alma como algo eterno, dado que se me hace un camino fácil para evadir la responsabilidad y dejar pasar la vida esperando una mejor y delegar en Dios esa responsabilidad (si crees en él, te salvas). Prefiero creer que hay una y sólo una vida y que hay que aprovecharla porque no habrá una segunda oportunidad. En la biblia hay una parábola de los talentos: http://es.catholic.net/aprendeaorar/32/249/articulo.php?id=4151 donde lo menciona.
Como puedes ver, la religión es un concepto que se puede utilizar para lo que uno quiera -y el ateÃsmo también-. El avaro encontrará lÃneas para tener más dinero, el mediocre encontrará lÃneas para no hacer nada, el emprendedor encontrará lÃneas para trabajar más, etc.
Todo parte de nosotros. Por eso no concuerdo en que el cristianismo “sea malo” o que el ateÃsmo sea “bueno”. Es sólo una herramienta al igual que otras para conseguir nuestros objetivos.
Respecto a la idea de Dios como persona, en ningún lado la biblia dice que lo sea, eso lo suponen los creyentes. Ahora, la creencia de Dios-universo explica muchas cosas que Dios-persona no:
-Dios es el alfa y omega (origen y fin de todo).
-Dios es el origen de la vida.
-Dios es eterno.
-Dios está en todas partes.
-La voluntad de Dios se manifiesta siguiendo las leyes del universo.
-Dios es omnipotente.
Es decir, si Dios es el universo mismo, se explican muchas cosas que de otra forma son “mÃsticas”. Prefiero creer en que el universo tiene un orden y reglas que se cumplen para todos; Y no en un Dios que es juez y parte y hace y deshace a voluntad y favorece sólo a unos (¿Qué padre justo hace eso?).
Según como lo veo, si Dios nos hizo a su imagen y semejanza, tenemos capacidad para entender todo a nuestro alrededor, incluyéndolo a él, sólo nos falta voluntad y tiempo -no ser cómo él, eso es otra cosa-.
No veo el por qué resistirse a formarse una nueva idea, dado que ya crecimos como especie. No hay porque insitir en ver el universo y la vida como la veÃan los humanos de hace dos mil años, cuando podemos avanzar y evolucionar -no revolucionar- nuestras ideas.
Pero esto dependerá de que decidamos o no dejar el paternalismo y tomemos nuestro camino. Según percibo, el cristianismo es como un niño que no quiere dejar los brazos de mamá y el ateÃsmo es como el que ya dió un paso y siente que puede correr solito por toda la casa. Debemos alejarnos de Dios un poco, asà como abandonamos un poco a nuestros padres para encontrar nuestra independiencia y paz. Eso no significa que negemos o desconozcamos nuestro origen, sino al contrario, asà podremos encontrarlo.
Pero repito, cada quién hará lo que le dé paz: cuestionar, no cuestionar, aceptar, negar o simplente no pensar en ello.
Saludos.
Estimado Adan . tratare de responderte brevemente, incisto que tienes mucha confusion y fantasias, 1-Crees o no en Dios ?, hablas como si creyeras y despues pareceria que no , no esta claro , No crees en la inmortalidad del alma , pero por otro lado decis que si se va al universo explota ??2 Dices que Dios favorece solo a algunos ?? porque se salvan? si no crees en otra vida , como podes tener esta posicion ? tambien decis que Dios nos hizo a su imagen y semejanza esa es una dia Cristiana, pero por otro lado debemos procurar alejarnos de El para vivir nuestra vida,pero dices tambien que no negemos nuestro origen , y procuremos encontrarlo ?como ? Realmente mezclas todo y no se sabe que crees y que no , lo que si me doy cuenta de que no sabes nada de la religion catolica, no es nada de lo que decis, y obviamente para entenderla hay que estudiarla y saber interpretarla y algo fundamental tener Fe,
Lo que te puedo decir es que toda la ciencia moderna no tiene respuesta para las preguntas mas importantes que se hace el hombre : Para que estan todas las cosas?, para que hemos nacido ? a donde vamos ?
saludos