@ivanhoe
POR FAVOR DIFERENCIA BIEN DE QUE CRISTIANOS HABLAS , PORQUE DESDE CRISTO HASTA ACA SIEMPRE HABRA FALSOS CRISTIANOS.DE LOS CUALES UDS.CITAN CONSTANTEMENTE.

@ivanhoe
Se puso interesante, jaja.

Como te mencioné, no es lo importante que algunos crean que se crearon las cosas asi de un dia al otro o que fue la evolucion o etc, pues la Biblia no es un libro de ciencias, por ende esta mal interpretar la Biblia para decir si es de uno u otra manera pues no es la finalidad de la Biblia. La única finalidad es centrar la vida del hombre, centrar respecto de una creencia que los creyentes creen correcta y muchos no creyentes también, tal es el caso de que matar todos sabemos que esta mal, pues vamos presos, por ende nos privan de nuestra libertad que tanto apreciamos. Y sabemos que esta mal por un sentido moral, pues no somos dueños de las vidas de nadie. Por ende no soy yo quien debe ponerle la fin la vida a nadie.
Por ende tu mencion al creacionismo no me parece de discusión pues tambien tenes aquellos que creen en la evolución teista y demás ocurrencias. Por ende como la Biblia no es un libro de ciencias sino de la vida humana no debe ser interpretada como tal.

De acuerdo a los mensajes de odio q mencionas asumo que te referis a por ejemplo destrucciones de pueblos, a matar por ejemplo a los adulteros, etc. La Biblia en si misma no debe ser tomada por versiculo, incluso tampoco por capitulo, sino por toda entera. El motivo se debe a que hay cosas como esas que mencione que se refieren a extremos que poco a poco se fue acercando al equilibrio correcto. En la biblia dice que no hay que matar pero a su vez dice que matemos a los adulteros y luego dice que no nos venguemos ni con los enemigos. Vos te preguntaras, que gran cantidad de contradicciones. Pero la biblia misma dice que el mensaje no estaba terminado y que fue terminado con el Nuevo Testamento.

Se asemeja al siguiente ejemplo:
Vos como padre a un nene de 4 años le decis, no toques ese enchufe sino te vas a electrocutar. Cosa que es cierta pero en verdad si lo toca bien no se electrocuta pero un nene de 4 años no puede entender eso si no sabia lo anterior. Es decir, va a precisar de tener cuidado en su acto para no electrocutarse, pues sabe que hay riesgo. Eso explica porque Jesus dijo despues no al “ojo por ojo, diente por diente”, pues no es lo que el mensaje realmente quiso decir sino que era un fundamento extremo para poder acercarse al equilibrio correcto que es amar al enemigo.

Explicando algo importante, en las ciencias exactas es muy importante visualizar los extremos para encontrar el punto de equilibrio mas facilmente.
Es decir, un hombre se alimenta bien cuando come lo justo y necesario de cada nutriente, eso refiere a que comer mucho hace mal y comer poco hace mal tambien para la salud. Pero eso no se sabe hasta que a alguien se le ocurrio llegar a ese extremo (en el caso de la ciencia). Es decir, es de gran sabiduria la frase que dice “ningun extremo es bueno”(no es bueno ni el defecto ni el exceso).

El caso de la destruccion de pueblos y matanza de gente que hacia las cosas en contra a la creencia. Es en virtud de extremo también. El creyente cree que su Dios es su Padre, por ende un Padre debe enseñarle que es bueno y que es malo para la vida de su hijo. Por lo tanto, los ejemplos malos sirven de ayuda para ver el equilibrio que tanto digo.
Como ya te mencione, no se puede leer la biblia por libro si nunca se leyo el mensaje completo.

Por ende, no es un mensaje de odio lo que transmite sino de enseñanza de cosas que no esta de acuerdo a la fe. Como cuando debemos nosotros disciplinar a nuestras mascotas o hijos que con desanimo se les pega un golpecito en el culo o se les reta de alguna manera que no la pase muy lindo, como el tipico “te vas al rincon”. Con el fin unico de que aprenda que eso esta mal.
O muchas veces cuando un policia mata a un ladron se le dice al hijo, ves llevar esa vida puede conducirte a eso.

Por eso te repito que la biblia debe ser muy bien interpretada y no te podes quedar con un versiculo, o un hecho que diga o un capitulo, sino que tenes que leerla por completo, buscar el mensaje que te deja, y analizarla. Si haces eso te daras cuenta de que en ves de odio encontras amor, en vez de discriminacion encontras union y que en vez de misoginia encontras respeto.

Vale aclarar que hay cosas que en el presente vemos como buenas pero que a largo plazo destruye la persona. Como por ejemplo casarse por interes o porque te obligan o etc, porque eso conlleva a que te divorcies y quizas tengas un hijo en el medio, lo que trae problemas, tu hijo quizas no se cria de la mejor manera (quizas si), tenes que pensar en tu hijo ademas de tu vida pues sos responsable de ese hijo, y si hay problemas con tu ex entonces se te va a hacer muy dificil las cosas. Y etc de problemas posibles. Por ende, hay que analizar bien a la hora de casarse, por eso no conviene tener hijos, lo que lleva al consejo de no tener sexo antes del matrimonio, pues el matrimonio conlleva haberlo pensado bien y saber que esa persona te acompañara toda la vida pues la conoces bien y ambos se entregan al otro. Y aunque haya problemas estaran juntos, pues nunca se esta de acuerdo en todo, por ende habra problemas. No es dificil la vida en pareja, ya que debes pensar en el otro y no en uno mismo. Por ende, quizas vos te referis a misoginia al caso de que dicen que las mujeres se callen en el templo, entre otros, pero el real sentido de eso no es que la mujer es un ser inferior sino que habia muchas mujeres en ese templo en particular que decian cosas incorrectas respecto a la fe, aclaro que las cartas eran dirigidas a cada templo y con sus problemas particulares, por ende en una carta aparece hablen en lenguas y la otra no hablen en lenguas, pues eran diferentes iglesias, diferentes problemas, diferentes personas. Pero como dije antes hay que leer toda la biblia y encontrar el mensaje correcto que es el equilibrio. Por ende a las iglesias que les decia no hablen en lenguas es por que hablaban mucho en lenguas y a las que llamaba a hablar es por q practicamente no hablaban. Por ende el mensaje total era el equilibrio.
De por cierto a los hombres se los llama a cuidar de sus mujeres, de respetarlas, que es la ayuda idónea, etc. Asi que el rol de la mujer en la biblia es muy importante y muy valorado, pero es cierto que es distinto al del hombre por cuestiones naturales. Una mujer es incapaz de levantar el peso que levanta un hombre del mismo tamaño por ejemplo, bueno lo mismo para las demas cosas. El uso del sentido comun es util al leer el mensaje entero de la biblia.

Yo no llame a decir que abran los ojos, sino que el mensaje que te puse refiere a que antes de hablar de algo que no conocemos miremos si esta bien lo nuestro. Asi que es falsa tu acusasion y denota que no sabes interpretar la biblia.

El hablar fuera de una fe lleva a la critica, pues no se la conoce:
“¿Por qué te fijas en lo malo que hacen otros, y no te das cuenta de las muchas cosas malas que haces vos? Es como si te fijaras que en el ojo de alguien hay una basurita, y no te dieras cuenta de que en el tuyo hay una rama. ¿Cómo te atreves a decirle al otro: “Dejame sacarte la basurita que tienes en el ojo”, si vos tienes una rama en el tuyo? ¡Hipócrita! Saca primero la rama que tienes en tu ojo, y así podrás ver bien para sacar la basurita que está en el ojo del otro”.(Lucas 6:41-42)

Es decir, si tenes una basura en tu ojo como podes ver la basura del otro, si esa basura no te deja ver. Cometi ese error cuando hable del ateismo, pues no lo practico y pido mis disculpas, pero el cristianismo si lo conozco y puedo hablar tranquilamente de como es lo que conozco. En cambio vos conoces el ateismo y podes hablar tranquilamente del ateismo, pero al cristianismo no lo conoces por lo que me estas demostrando.

En mencion a que la posición de un creyente es más fácil segun tus razones te respondo por item:

1. Yo como Argentino te cuento que si llego a mencionar que voy a una iglesia y que cumplo con la fe que cumplo sería la burla del mundo, asi que NO es socialmente aceptado. Que muchos politicos digan pertenecer al cristianismo refiere a que quieren hacerse pasar por gente correcta por eso lo suelen usar a pesar de que sean lo menos cristianos posibles (es decir corruptos, hipocritas, etc)
Conozco muchos ateos reconocidos con fundaciones y cosas de buenas obras, cosa que admiro y me parece grandioso ver eso. Asi que no es verdad lo que decis.
Y que hay gente que dice ser creyente que te tilde de loco por ser ateo es razonable, pues hay mucho fanatico. Para mi un ateo no es un loco sino alguien que ve las cosas de una manera diferente a la mia, definir ahi cual es la correcta no esta en mi. Pues hay solo 1 forma correcta de hacer las cosas en todo, no todos los caminos llevan a Roma en el mismo tiempo, solo 1 hay que tarde menos. No siempre lo mejor sea correr una carrera con una mochila. No siempre lo mejor sea estudiar 5 minutos antes de un examen. Por ende solo hay 1 forma de hacer las cosas bien, por ende es absoluto eso. Por eso la verdad es absoluta y no relativa. Lo unico relativo es lo que sale de la boca del hombre, es decir, yo te puedo estar mintiendo como no, pero en todo tema hay una respuesta correcta, tal es el caso si Dios existe o no. Nosotros podemos decir q si, como decir que no pero eso no va a modificar la realidad de la existencia. Aunq vos me digas que mi cabeza no existe yo ahi puedo afirmarte de que mi cabeza si existe, por ende no depende de tu palabra algo sino de una realidad. Por eso discutir acerca de la existencia o no de Dios es algo incoherente pues el creyente mismo dice que a Dios nunca nadie lo vio por ende es importante saber que si nadie lo vio no puede demostrarse la existencia con las cosas de este Universo, pero eso no quita que exista. Que yo no pueda demostrar algo no refiere a que ese algo exista. Ponele Colon descubrio America en 1492 pero eso no refiere a que la no refiere a que America ya existia desde antes. Pero antes de 1492 la gente pensaba que America no existia, de hecho ni se les ocurria pensar en si habia otro continente o no. Y mas alla del pensamiento de la gente America igual existia. Por ende la existencia o no de algo va mas alla de nuestras capacidades de pensamiento o de laboratorio o de lo que se te ocurra.

Aclaro finalmente que el loco generalmente es aquel que cree en un Dios pues muchos nos dicen que creemos hasta en los unicornios. Realmente somos la burla de la sociedad.

2. La vida mas alla de la muerte para tu información no es algo que obtiene el que cree, pues la biblia misma lo dice. Sino que lo importante es haber carnalizado el mensaje que la biblia expresa en todos sus sentidos. Es decir, ser alguien equilibrado en las cosas de la vida, eso no lleva a que la gente se pueda llegar a confundir en el proceso de equilibrio. Quien acaso no mintio en la vida, todos lo hemos hecho alguna vez y quizas lo repitamos muy seguido. Pero lo importante en la fe cristiana es el genuino arrepentimiento, es decir, reconocer el error y no querer volverlo a repetir, para tender a la correccion. Y es cierto si es reconfortante, pero aclaremos que el cristianismo no enseña que sera igual a ahora, es mas enseña que sera otra cosa completamente distinta. Porque la verdad de la vida en esta vida segun el cristianismo es elegir como queremos ser en la proxima.
Por eso la biblia misma dice que la vida espiritual (distinta de la fisica) es eterna, pero tenes 2 realidades, una es el sufrimiento eterno y el otro es la bendicion eterna. Ahora en esta vida estariamos en el intermedio para definirnos.
Por demas esta decir que las buenas acciones no te llevan al Cielo, sino que el arrepentimiento genuino para el cristiano. Es decir, podes haber sido una persona terriblemente horrible, pero si el ultimo dia de tu vida te arrepentis de tal manera de todo que reconozcas que hiciste todo mal y que la verdad mereces lo peor, o sea un arrepentimiento genuino, o sea como cuando nos damos cuenta de q nos mandamos una macana y decimos “uhhh!! como arreglo esto” y buscas la manera de arreglarlo. O como cuando te das cuenta de que estas siendo muy malo con alguien que no te maltrato nunca y decis, porque estoy haciendo esto, no se lo merece y tratas de cambiar tu actitud al respecto. O sea un arrepentimiento genuino, que es algo que solo sabe la persona que se arrepintio si es algo verdadero, pues puede ser alguien que nos esta mintiendo.
Asi que en resumen, las buenas obras no te llevan a tener la bendicion eterna segun el cristianismo. Eso esta bien ejemplificado en la biblia cuando habla de los fariseos, que siempre se los acusa de hipocritas que refiere a que eran personas que hacian todo lo que debian hacer y mas segun lo exigido en el Antiguo Testamento pero lo hacian para mostrarse y no porque realmente salia de ellos. Es decir, es como cuando a una persona se la llama falsa, es decir, te dice algo lindo en la cara con el unico fin de conseguir algo egoistamente para esa persona, o te dice cosas lindas en la cara, vos crees que le caes bien a esa persona, pero cuando te vas te defenestra. Es decir, son gente con caretas. Donde muestran una cosa pero en verdad son otra.
Por eso las buenas obras no te llevan al Cielo, sino que el corazon arrepentido. Que es distinto, pues el corazon arrepentido es lo que te lleva a obrar bien pero no por las obras vas al Cielo.
Asi que en verdad te digo que no logras interpretar la biblia, de hecho diria que nunca la leiste porque eso esta bien claro, si lees la carta a los Romanos de San Pablo te lo dice mas que claro que la fe es lo que importa y no las obras y la fe se logra con arrepentimiento que eso se expresa cuando habla del bautismo en la biblia. Todos los bautizados se arrepintieron antes, segun se menciona la biblia. De hecho hubo uno que no se arrepintio llamado Simon el Mago que lo llaman a arrepentirse, pues lo importante no era meterse en el agua (bautismo) sino que lo importante era que este arrepentido de las cosas que hizo mal. Y no es lo importante obrar bien, sino arrepentirse, ahora, dicho arrepentimiento casualmente te lleva a obrar bien. Pero no es lo importante la obra sino que se este arrepentido y que se quiera obedecer lo que dice el mensaje completo de Dios, pues si te arrepentis es porque reconoces que hiciste algo mal, pero algo mal respecto a que? Respecto al mensaje completo de Dios es la respuesta. Por eso, si no se quiere obedecer todo es por que no se esta arrepentido genuinamente.
Asi que te llamo a que leas la Biblia, mas que nada el nuevo testamento.Pues me demostras que nunca lo leiste con tus palabras.

3. Mira que bien lo que decis, es correcto, muchos creyentes creen en cualquier cosa. Y muy bien decis que eso no es lo que el mensaje completo de Dios dice. Asi que que te lleva a pensar eso? Si te lleva a pensar en que esas personas no estan arrepentidas (no quieren obedecer al mensaje de Dios) estas en lo cierto. Por ende si no quieren obedecer segun la biblia no son cristianas. En resumen, esa gente es gente que fue engañada y no quiere ver la verdad del cristianismo, o gente que se dejo llevar por las tentaciones, o gente que es ansiosa y no sabe esperar cosa que la biblia te llama siempre a esperar. Asi que en resumen, son gente que quizas va a la iglesia, quizas reza y todo, pero nunca entendieron el mensaje completo o son desinteresados o lo entienden pero hay cosas que no quieren obedecer. En resumen, no son cristianos, por mas que su titulo diga que si, es decir, son los malos ejemplos que te digo que hay y que no hay que mirar una creencia por la gente sino que solo mirar el mensaje.

4. Es una gran mentira eso que decis, es el engaño de aquellas personas que dicen ser cristianas que dan. Ya que ya te dije que el cristianismo es sufrimiento. Acaso la vida que muestra de Jesus fue ir de fiesta en fiesta o fue sufrir burlas, acusaciones, golpes hasta incluso muerte? Y como te mencione antes Pablo sufrió de una enfermedad hasta el dia de su muerte.
Asi que vivir la vida cristiana no es vivir con todo lindo, al contrario en la misma biblia menciona a gente que fue matada por creer algo. A vos te parece eso?, Esteban fue al primero que mataron, por el simple hecho de dar a conocer la creencia.
Seguro mencionas la inquisición y te respondo al respecto, el cristianismo que esta hablado en la biblia desaprueba completamente la inquisicion, asi que cual fue el verdadero problema? la creencia o la gente que decia ser cristiana?
Asi que en resumen la iglesia que proclama el PARE DE SUFRIR no es crisitiana, pues el cristianismo es sufrimiento.

Jamás mencioné que todo requiere un creador, sino lo que hice fue hacer un ejemplo de algo, ahora si vos tenes un problema con el entendimiento de las cosas es cosa tuya, pero no pongas palabras en mi boca que no dije. Esto dije:

“Mas alla de la Biblia y lo que las religiones hagan, creer en un dios es algo completamente distinto a leer un libro o pertenecer a una religion.
Imaginemos el caso de un nene que nacio y su padre murio. El nene ese no necesita de ningun libro, ni foto, ni de nada para saber que tuvo un padre, lo sabe por cuestiones naturales y logicas de la vida, por ejemplo viendo como nacen los perritos que necesitan de un perro y una perra por ende el nene podria preguntarse si se necesitan macho y hembra, donde esta el macho, ya que mi mama es la hembra por ende el macho donde esta? y la respuesta esta en el padre que murio.

Por eso creer en un dios no se basa en leer un libro, ni en escuchar ideas de otros, ni en pertenecer a un grupo de personas especifico, etc. Sino que creer en un dios se basa en mirar la vida, ver la realidad, estar con los pies en la tierra.”

Lo que si estuviera hablando de que ese padre es YHWH entonces estaria diciendo que esta muerto, cosa que mi creencia es que esta vivo. Asi que no se como asociaste eso con YHWH.

Y la respuesta que seguramente no creas es que Dios, como Creador del Universo y del tiempo debio estar fuera del tiempo. Por ende, Dios no tuvo principio en el tiempo, es decir si no tuvo tiempo siempre existió. Por lo tanto Dios es la Causa y nosotros somos el efecto.

Seguramente ahora me diras que por eso aparecieron las religiones, para responder a lo que no sabemos con fantasias y etc. Pero como te dije, una creencia es cuestion de fe y no se puede demostrar fisicamente. Pues la fe es la certeza de lo que se espera, la convicción de lo que no se ve segun dice la biblia. Es decir, es creer en algo que no podemos determinar si es asi o no pero realmente estar convencido de que eso q se cree es asi.

Por eso es inutil tratar de hablar de temas de fe, pues todos estan convencidos, jaja. Incluso vos tenes fe en algo que te lleva a creer que Dios no existe.
El tema es cual fe es la correcta. Pues 1 sola cosa es correcta en cada item de la vida. Por lo tanto hay 1 fe que es la correcta y eso no depende de mis palabras ni de tus palabras, ni de la biblia, ni del coran, ni de nada que tenga que tenga que ver con el hombre. Sino que tiene que ver con una realidad que esta en nosotros poder verla o no. Puedo estar equivocado yo como estar equivocado vos. Analizalo.

Saludos. No estare disponible en estos dias pero ni bien vuelva vere si hay una respuesta y ver si puedo contestarla pues como dije antes hay muchas cosas que no se.
Adios.

Vale la aclaracion que alguien puede creer en algo pero no obedecer lo que ese algo dice.
Pues creer conlleva a saber que existe, por ejemplo “Yo creo en la policia, pero creo en su obrar”. Por ende, creer en Dios no conlleva a querer obedecer lo que el cristianismo enseña.
Es por eso que hay muchos que se hacen llamar creyentes pues creen en Dios, es decir creen en su existencia. Pero no le creen, es decir, sus comportamientos son completamente distintos a la enseñanza del cristianismo.
Por eso mencione en uno de los items que lo importante no es creer, sino estar arrepentidos, pues si se cree pero no se esta arrepentido no vale de nada. En cambio si se cree y se esta arrepentido ahi si vale.
Si no se cree entonces de que vas a estar arrepentido? De tus principios, pero no de los que el Dios del cristianismo menciona, por ende no estarias obedeciendo a Dios. Por eso es necesario pero no suficiente creer.

Saludos.

@ivanhoe
Sobre el Diluvio “Universal”, esto tambien está mencionado en las narraciones precolombinas de Mesoamérica, como la de los mayas y aztecas.

*Los MAYAS creían que el dios “Hurakan” (El de una pierna), el ofídico o reptiloide dios del fuego, del viento y de las tormentas, había enviado el “Diluvio Universal Maya” porque -según el mito- los hombres de ese entonces habían enfurecido a los dioses.

*Los AZTECAS tenían el relato sobre la diosa “Chalchiuhtlicue”, la señora de los lagos y rios, fué la que había enviado el Diluvio Universal para exterminar lo creado, los hombres de esa generación se “convirtieron en peces”, (ya creían en la evolución biológica por adaptación al medio y mutación, ¡jajaja!!, pero en este caso es una “evolución retrógrada”, los mamíferos -humanos- RETROCEDEN a la forma de peces).

*Para los INCAS, el “dios creador”, Viracocha, había extinguido a una raza de humanoides gigantes con el Diluvio, y había perdonado la vida a dos personas de estatura normal, Manco Capac y Mama Ocllo, quienes repoblaron la tierra. Aunque esta narración me huele sospechosa, porque se parece demasiado al mito bíblico de los gigantes que habitaron la tierra antes y durante la “época” del patriarca Noé, los conocidos como “NEFILIM”, quienes fueron algunos de los causantes de la “ira de Yahvé” con su consecuente Diluvio exterminador. Imagino que esta creencia es post-colombino y nó pre-colombino, pues al fin y al cabo no podemos saber a ciencia cierta en qué creían los incas porque no tenían escritura y si la tenían aún no se han descifrdo, como por ejemplo los “quipus” y los tejidos de líneas geométricas.

*Los GUARANÍES de Sudamérica, creían en que su dios principal, “Ñamandú”, había castigado al “paradisíaco mundo primigenio”, porque un hombre había violado un tabú muy serio, al practicar el incesto, pues había mantenido relaciones sexuales con su tía de sangre. Tambien me huele sospechoso este mito; los GUARANÍES tampoco tenían escritura y fueron tremendamente influenciados por el catolicismo MILITANTE de los curas JESUITAS y FRANCISCANOS, practicamente durante toda la época colonial española.

*Pero tambien creían en el Diluvio Universal los antiguos GRIEGOS (de religión influenciada por Asia Menor y por ende por Mesopotamia); los HINDÚES; los PASCUENCES, quienes según su narrativa llegaron -sus ancestros- a la isla de Pascua, huyendo de una Gran Inundación, la que había destruído a su mítico continente, “Hiva”.

*Tambien mencionaré a la tribu africana del Chad, los MOUSSAYE, bastante tonta la causa de su diluvio.

*Y una etnia del sur de Sudamérica, los ALACALUFES (de Tierra del Fuego); con una creencia similar sobre la Gigantezca Lluvia Aniquiladora, causada por romper un TABÚ.

*Entre los APACHES de Norteamérica, tambien existía esa “leyenda”. Lo que quiero decir es que nó sólo en la mitología mesopotámica y judeo cristiana existía estos tipos de narraciones, sino en pueblos tan lejanos y diferentes como los mayas; así que no me atrevo a NEGAR que haya existido en el pasado remoto -o no tan remoto- un cataclismo pluvial de “proporciones bíblicas”. Aunque no podemos negar el hecho de que la cultura sumeria o mesopotámica haya influenciado en gran manera a los judíos y griegos de antaño; o que los cristianos europeos hayan “contagiado” con sus creencias a los indígenas americanos (por ej: jesuítas a guaraníes); tampoco podemos negar que el relato de un Diluvio colosal y exterminador se halla en civilizaciones y tribus de los más diferentes orígenes, y por ende, de menera independiente.

De todos modos, la Ciencia Moderna en conjunto, (geología, zoología, botánica, paleontología), asegura que en la Tierra han ocurrido hechos aún mas impactantes, los que harían palidecer a los relatos del Génesis o hasta del Apocalipsis, como la extinción MASIVA del Pérmico Triásico (o Devónico??), o la otra extinción no menos impesionante, la del Cretácico, supuestamente “obra” de un meteorito gigante, exterminador de Tyranosaurios. Muy “bíblico” o “apocalíptico” ¿no?. Y no olvidar las eras GLACIARES, verdaderas “inundaciones” de “agua sólida” (hielos), cuyo derretimienos causaban inevitablemente INUNDACIONES VERDADERAS, elevación del nivel el mar, y durante o después se produce la GRAN EXTINCIÓN de, mamuts, tigres dientes de sable, rinocerontes lanudos, gliptodontes, megaterios, etc. ¿Y el Hombre de Neanderthal?, ¿no habrá sido -por medio de sus robustos y “deformes” huesos fosilizados- el inspirador de los míticos NEFILIM de la Biblia?.

Lo de la boveda celestial que cubre la tierra que tú dices, en la Biblia se suela hablar de LOS CIELOS (en plural), y en el Nuevo Testamento hasta se sugiere la existencia de un “tercer cielo”, en donde supuestamente se halla el “Trono de Dios”. El primero sería, según las interpretaciones de los exégetas, la atmósfera terrestre, en donde vuelan las aves y se reúnen las nubes para producir la lluvia; y el “segundo cielo” vendrían a ser el espacio exterior, donde están el sol y las estrellas.

En cuanto a eso de que los cristianos de antaño creían en que el sol o los otros astros tenían vida propia, pues es obvio de que se trataba de cristianos recien salidos del paganismo, quizás hasta se trataba de ingenuos campesinos analfabetos; por ejemplo, aún HOY en el noroeste argentino, en Perú y en Bolivia, los campesinos indígenas, a pesar de ser cristianos católicos, aun le rezan y dan ofrendas a la “Pacha Mama” es decir la TIERRA misma, que según ellos, está viva y es su madre; naturalmente es una creencia prehispánica. Algo similar hacen los santeros cubanos afrodescendientes, quienes tambien mezclan el catolicismo con el animismo pagano.

¿Me puedes decir en qué parte del Nuevo Testamento (Evangelios o Cartas Apostólicas), se habla de que el sol, la luna…las estrellas, o hasta la tierra son sers vivos?. No valen las referencias poéticas ni las que a todas luces son metáforas, como el Apocalipsis; por ejemplo cuando Jesús les dijo a los fariseos que si la gente callaba “las piedras exclamarían”, y las piedras no tienen vida; ¿señal de animismo?. (Lucas 19:39-40), similar a lo escrito en lo del profeta Hababuc 2:11.

Las “estrellas que caen a la tierra”, mencionadas en Apocalipsis, me extraña que no lo sepas, TODO el Apocalipsis es METAFÓRICO, nada es literal; puede que se traten de “angeles caídos”, plagas, pestes, imperios en desgracia, o meteoritos (hasta el dia de hoy seguimos llamando a los meteoritos y aerolitos como “ESTRELLAS fugaces”).

Tampoco me atrevo a afirmar que las astellas, y con ellas el sol, no tengan vida, pues NACEN, CRECEN, se DESARROLLAN, creo que hasta se REPRODUCEN, emiten ondas electromagnéticas detectados por la tecnología humana de manera casi uniforme, ¿esto quiere decir que se comunican?, y finalmente, MUEREN; al igual que nosotros, los seres vivos de la tierra, son un sistema físico y químico muy dinámico. Todo este último párrafo lo he escrito a manera de SARCASMO…pero no tanto.

“A propósito según ti (tu) retórica, todo requiere un creador, (un padre)…quien creo a YHWH?”

¿Intentas impresionar a JUDÍOS, CRISTIANOS, MUSULMANES -y agregaría, algunos AGNÓSTICOS DEÍSTAS- con esa pegunta?. Ellos, los tres primeros creen y hasta afirman que su dios creador es ETERNO; pero NADIE ni el más ATEO de entre los ATEOS podrá decir que este universo es eterno, ni este mundo, ni mucho menos los seres vivientes; pues ¿había primates inteligentes en la época del Pérmico Triásico hace 225 millones de años?, ¿sigue existiendo el Tyranosaurio y el Tricératops?. Cuando recien se produjo el Big Bang, ¿existía nuestro planeta?, ¿se detectan por medio de poderosos telescopios el “nacimiento” y “la muerte” de las estrellas?; ¡claro que sí!, acontecimientos acaecidos muchas veces hace cientos de miles de años, pero por la “limitada” velocidad de la luz, recien hoy pueden ser observados. El Univeso tal como lo conocemos en la actualidad, ¿existía antes del “Big Bang?.

¿Ves que ni el mas ateo de entre los ateos puede afimar que el Universo, nuestro mundo, y los seres vivos sean ETERNOS?; no estuvieron siempre, ni estarán (estaremos) siempre.

Sin embargo ¿puedes afirmar que NO EXISTE LA ETERNIDAD?, ¿qué huvo antes del Big Bang?, ¿y previo a eso?…¿y antes?, ¿y mucho antes?, ¿y muchísimo antes de eso?, ¿y en “tiempos enteriores”?; ¿ves que imposible escapar a la ETERNIDAD?. Lo mismo pasa con el futuro, cuando ya la última estrella se “apague” o “MUERA”, y las galaxias estén separadas por una distancia quasi infinitas; ¿qué pasará después? ¿y luego de “eso”?, ¿y posteriormente? ¿y otra vez después?…¿La ETERNIDAD?.

¿Y si hay muchos universos que se suceden unos a otros?; de todos modos NO podemos NEGAR la ETERNIDAD. Algo similar a lo INFINITO del ESPACIO; pues ¿qué hay más allá del “borde del Universo”?, ¿y más allá aún?, ¿y más?, ¡el INFINITO!.

Yo como agnóstico deísta hasta puedo sugerir que hay muchos dioses, unos creadores de otros, por la ETERNIDAD INFINITA; y quiero pruebas concretas o a lo sumo simple evidencia sobre “la casualidad accidental diseñadora” de mecanismos extremadamente complejos, interactuantes, funcionales, reproductivos, y multiplicado por millones de veces, con millones de detalles interfuncionales cada uno de ellos. Sabes perfectamente y hasta el hartazgo, de qué estoy hablando.

A estos nuevos foristas, no sé si les responderé, escriben más que yó, pero sé que sus escritos son más aburridos que los míos; ¿no es así?.

Saludos.

HUGO :@ivanhoePOR FAVOR DIFERENCIA BIEN DE QUE CRISTIANOS HABLAS , PORQUE DESDE CRISTO HASTA ACA SIEMPRE HABRA FALSOS CRISTIANOS.DE LOS CUALES UDS.CITAN CONSTANTEMENTE.

Ven lo que les digo, el gran problema de la creencia es que un grupo cree tener la verdad absoluta, lo cual les infunde la seguridad de que son los autenticos elegidos de su deidad, mientras que los demas son falsos y condenados al fuego eterno, … fgs.

@Ivanhoe, parece que te quedaste sin respuestas algunas preguntas que te hé hecho, ¿o doy por ganada buena parte de la discución?, el que calla otorga…pero de manera humillante.

1) ¿Puedes negar que ya existían relatos referentes a algún DILUVIO UNIVERSAL en otras civilizaciones con escritura, independientemente de los sumerios?; el cual, supuestamente exterminó, por la furia de alguna “deidad”, a buena parte de la humanidad existente junto con animales terrestres.

2) ¿Me pudes decir en qué parte del Nuevo Testamento (Evangelios y Cartas Apostólicas)o del Antiguo, se habla de que el sol, la luna…las estrellas o hasta la tierra son seres vivos?. No valen las referencias poéticas ni las que a todas luces son metafóricas, como las imágenes del Apocalipsis, o ilustraciones de “piedras vivas” (San Lucas 19:39-40; Hababuc 2:11).

3) ¿Puedes NEGAR la existencia de la ETERNIDAD (temporal) y del INFINITO (espacial)?. ¿Puedes AFIRMAR que este universo, este mundo y la vida terrenal (especies y género de animales, vegetales, etc.) sean eternos?.

Continuando con el tema de la redondez de la tierra (¡ojo! no te confundas conmigo, yo no digo que la Biblia haya sido escrita por “inspiración divina”, sólo que esos escritores, los bíblicos, no eran esos “tontos” como se pretenden hacer aparentar en ciertos blogs ateos o agnósticos; pues evidentemente ellos habían tenido contacto con los sabios egipcios, mesopotámicos o hasta griegos de esos tiempos, como lo sugiere el Génesis con José, el Éxodo con Moisés y el profeta Daniel. Acá te dejo un link que se encarga del tema y lo explica…a su manera,y “buéh” es un blog cristiano…en fin.

http://www.emypedia.co.cc/2011/02/menciona-la-biblia-una-tierra-redonda.html

En cuanto a lo de la “Tierra Inamovible”; los Testigos de Jehová, por ejemplo, afirman que esos pasajes bíblicos NO señala que nuestro planeta no se mueva en el espacio, sino que lo que indica es que la tierra nunca será destruída, pues será “sólida e inamoviblemente” eterna para los “mansos herederos de la tierra” en su post apocalíptico “paraíso terrenal”, posterior al Juicio Final.

@Agustin
Disculpame pero escribes mucho y dices muy poco, me atreveria a decir que repetiste mucha información del primer post.

Resumiendo todo lo que dices puedo decirte que tambien te dirigo a ti la pregunta sobre que te hace creer a ti que tu sigues el único camino correcto?

Dirias que Gandhi esta en el cielo o el infierno?

Disculpa pero ya he leido la biblia, si es cierto que tiene varios años desde entonces y quiza no me acuerde de cada versículo pero puedo decirte que su lectura fue un factor determinante en mi formación como ateo. La biblia para mi no puede ser tomada como originada por una divinidad ya que el dios descrito en esta (YHWH) es un dios humano, que refleja la manera de pensar de sus autores (gente de la edad de bronce)

Sobre tu opinion acerca de la mujer y el matrimonio solo te puedo decir, aguas, la cultura a tu alrededor te ha llenado la cabeza de ideas desagradables, con trazos de la clasica misoginia latinoamericana que tanto encontramos en nuestro continente.

@Sergiodd

Yo se que te gusta ser el centro de atención de esta página pero espera, voy por partes…

1. Sergio, esta es una trampa básica sobre la creencia judeo-cristiana, un diluvio universal es una imposibilidad geológica que ha sido discutida ya muchas veces, por otro lado… muchas civilizaciones adoraban a dioses del viento o de la lluvia porque eran fenomenos que veian suceder a su alrededor independientemente de en que parte del mundo se encontraran.

Sin embargo recuerda que un factor determinante para que el hombre dejara de ser nómada y se volviera sedentario fue su dominio sobre las actividades agricolas, debido a que las plantas necesitan agua, muchos de los primeros asentamientos que eventualmente serian ciudades se encontraban cerca de rios, y el que un rio se inunde es un hecho de la vida cotidiana, el que dicho fenomeno le pareciera obra de divinidades a los hombres primitivos, es algo trivial y que no valida el diluvio segun el mito judeo-cristiano de ninguna manera.

2. Salmos 19:4 al 5
… Por toda la tierra salió su hilo, y hasta el extremo del mundo sus palabras. En ellos puso tabernáculo para el sol
Y éste, como un novio que sale de su tálamo, se alegra cual gigante para correr el camino.

Ok a lo mejor eso suena a metáfora para ti, veamos otro ejemplo esta vez de Job:

Job 38:6 a 7

¿Sobre qué están fundadas sus bases? ¿O quién puso su piedra angular cuando las estrellas del alba juntas alababan, y todos los hijos de Dios daban gritos de gozo?

3. Ya lo dijo Stephen Hawking, es imposible determinar en este momento lo que ocurrio antes del big bang, pero la realidad es que lo que haya sido no afecta las leyes de la fisica sobre la que nuestro universo se rige por lo cual pueden ser desestimadas.

Sergio, puede caber en ti la posibilidad de que tu mente exista por toda la eternidad? racionaliza bien el argumento sobre la posibilidad de que un ser consciente de sí mismo sea eterno.

@ivanhoe
Cierto es escribo mucho (pues trato de hacerlo lo mas entendible posible con ejemplos y todo) pero trato de que lo poco que digo quede entendido. Seguramente no me sale bien y acepto esa critica. Repeti mucho tmb pues pareciera que no lo leiste.

Mira, es simple, las cuestiones de fe llevan a todos los creyentes a creer que estan en el camino correcto. El musulman, el budista, el judio, el cristiano, etc todos creen que sus caminos son los correctos. Desde mi desconocimiento me atrevo a decir que los ateos siguen su camino segun ciertos principios que habran adquirido de los padres, del entorno, de la propia experiencia, etc. Cosa que es muy positiva, o sea aprender de los errores y saber que uno debe aprender continuamente.
El creer en un dios como te dije en un principio se refiere a algo como por ejemplo creer que el agua a 100°C y 1 atm ebulle. O sea, creer en un dios no te hace mejor ni peor persona.
Ahora, porque sigo al cristianismo, pues el dios que responde a lo normal esta respondido por el cristianismo, tambien por demas cosas que no van al caso mencionar. Por ende creo que la fe genuina cristiana, a la que yo mismo fallo, es la manera mejor de vivir en esta vida, por ende el camino correcto.
Yo no acuso al que quiere ser ateo. Solo presento mi fe. Defiendo mi fe ante toda acusacion. Eso si como humano que soy a veces me llena el alma de orgullo con respecto a mi fe, cosa que esta mal para el mismo cristianismo y quizas opino sobre el ateismo como si yo fuera uno y no deberia hacerlo, por ende pido mis disculpas al respecto.
El cristiano no debe condenar, ni darsela de dueño de la verdad, solo debe presentar su fe. Es algo en lo que muchos fallamos y pido perdon por nuestros errores.

Respecto al paradero de Ghandi no soy quien deba responderte donde esta. Pues no soy yo el que da juicio sino Dios. Asi que si tenes manera de comunicarte con dios, no se llamalo por telefono o si queres ora/reza como hacemos los cristianos y quizas si quiere te va a responder. Pero nadie puede decirte quien fue al infierno y quien no, pues el mismo cristianismo enseña que solo Dios conoce los corazones de los hombres y por el corazon del hombre sale el juicio, que puede ser ir al cielo o ir al infierno. Asi que quizas esta buda en el cielo.

El Dios de la biblia es un Dios conformado con 3 personas (no físicas, sino como yo que soy hijo, estudiante y trabajador, es decir en cada una de ellas me comporto distinto pero sigo siendo yo), es decir, Dios para el cristiano es Dios Padre, Dios Hijo y Espiritu Santo. Se lo asemeja a un huevo digamos, que tenes la yema, la clara y la cáscara y los 3 juntos conforman una unidad que se la llama huevo. El Dios Hijo es Dios (que es la conformacion de esos 3 anteriores) hecho carne. Asi que respecto a lo que decis que es un Dios humano yo te digo que se hizo hombre o sea igualito a nosotros. Con respecto a la manera de pensar de los autores, te cuento el cristiano cree que ese pensar fue justamente digamos “caido del cielo”. Es decir, cuando alguien piensa de la manera que el Dios que creemos manda es porque Dios permitio que esa persona piense asi. Por ejemplo, vos no vas a matar y yo digo gracias a Dios que no vas a matar, porque para mi tu moral fue gracias a tus padres y la herencia y etc pero todo gracias a Dios. O sea al final de la cadena esta Dios si queres verlo asi. De hecho hay actos mencionados en la Biblia de gente ilustre como David que cometió adulterio que es algo no cristiano, pero aun asi David lo anuncia la Biblia que esta en el Cielo.
Por ende la Biblia no habla de solamente gente que hizo cosas lindas, sino que habla de sus errores tambien. Y demas cosas.

Por lo que pusiste de la mujer, por favor disculpame por mi capacidad corta de entendimiento, pero preciso un ejemplo pues no entiendo a que te refieres.

Saludos, y espero que puedas leer lo que puse pues conteste a todas tus respuestas en el anterior.

@ivanhoe
“Yo se que te gusta ser el centro de atención de esta página…”

En realidad quiero ser, y pienso que lo soy, la MEGA ESTRELLA de éste blog; si quieres te firmo autógrafos virtuales, ¡¡jajaja!!.

1) Estás seguro en que algún “diluvio”, podríamos llamarlo -bien entre comillas- “universal”, es una “imposibilidad geológica” como bien sugieres?; porque geólogos estadounidenses, como William F. Ryan, Walter C.Ryan y Walter C. Pittman, del Lamont-Doherty Earth Observatory de la Universidad de Columbia (Columbia University), sostienen que la última DESGLACIACIÓN pudo con mucha posibilidad ser la inspiradora de tantas leyendas por tradición oral y luego escrita, de muchas culturas y civilizaciones, a lo “largo y ancho” del planeta y a través de la historia.

Hace mas o menos 7500 años, las aguas del Mediterráneo ascendió -desde hacía algunos miles de años antes- unos 120 metros su nivel, separando Córcega de Cerdeña y el Mar Adriático tomó tierras del norte,(no sé, yo agregaría, aunque tal vez me equivoque en algunos siglos o milenios, la desaparición del Corredor de Beringea, que unía a Siberia con Alaska). Pero lo más importante es lo que sucedión con las aguas del “Mar” Negro, que según dicen estos geólogos -y yo lo había visto en documentales de Discóvery Channel y National Geographic- no era en ese entonces un mar, sino un enorme “lago” de AGUA DULCE, el cual tenía como dique natural en lugar actual Itsmo del Bósforeo, que lo separaba del Mar Egeo. El “Lago” Negro poseía un nivel de agua (dulce) 100 metros por debajo del Mar AGeo, pero la enorme presión de este mar -mejor dicho del Mediterráneo- terminó por derribar a la barrera natural de tierra y volcar sus saladas aguas, como una gigantezca catarata sobre el agua dulce del “ex-lago”. Esto fué devastador, el nivel del Lago Negro se llenó de agua salada y las llanuras costeras del oeste y del norte de Europa (Bulgaria, Rumania, Ucrania, el sur de Rusia).

Los pueblos de los primeros agricultores que se establecieron an las llanuras costeras fueron fueron literalmente barridos del mapa. Los que sobrevivieron buscaron refugio más y más atrás, pero el agua seguía tomando terreno; cientos o miles de personas tuvieron que perecer ahogados, quedaron sumidos en los pantanos de sal.

Cuando las aguas descendieron y había vuelto la calma, todo había cambiado. El lago se había convertido en un mar salado que se comunicaba directamente con el mar Egeo y el Mediterráneo. Lasantiguas tierras fértiles estaban totalmente cubiertas por el nuevo y crecido mar. Las tribus que sobrevivieron a la catástrofe huyeron hacia el este y el oeste en busca de zonas más seguras y su movimiento extendió la agricultura en las regiones de Anatolia y Mesopotamia. Junto con el nuevo estilo de vida, los sobrevivientes también trajeron consigo la memoria de los terribles acontecimientos que tuvieron lugar durante aquella generación, el Gran Diluvio, transmitidas durante siglos, la historia fué finalmente escrita en las tablas sumerias de signos cuneiformes y de ahí, con ciertas modificaciones, a la Biblia.

Lo de las demás “leyendas” de otras culturas, de otros continentes, SE PARECEN DEMASIADO (aunque con sus importantes y obvias diferencias) al “mito” mesopotámico-judaico. ¿Mera casualidad?, hmmmm…como ya te dije varias veces, no creo en esas FANTASÍAS FABULOSAS llamadas: “casualidades fortuítas”.

2) En cuanto a eso de las supuestas estrellas “vivientes”, pues sí, es en sentido figurado; en el Apocalipsis, capítulo 1, versículo 20, en la visión del autor de ese libro, Jesucristo “resucitado” le dice: “…las siete ESTRELLAS de su visión, significaban los ÀNGELES de las siete congregaciones…”; en Apocalipsis 2:26,28 está escrito: “y al que hubiere vencido y guardado mis obras hasta el fin, yo le daré autoridad sobre las naciones…y le daré el `lucero´ (o `estrella´) de la mañana”. Más adelanta, al final de ese libro dice: “Yo Jesús…soy la raíz y la descendencia de David y la brillante ESTRELLA de la mañana (o el resplandesciente LUCERO del alba).

En Apocalipsis 12:3-4, está la imagen del gran dragón rojo en el cielo, que con su cola arrastra hacia abajo, a tierra, a la “tercera parte de las ESTRELLAS”, que según los teólogos y otros exégetas, estas “estrellas” representan a los ángeles que cayeron a la tentación de Satanás, el Dragón o Serpiente Antigua; serían los “ángeles caídos” o “espíritus malignos” a los que supuestamente, tantas veces enfrentó Jesús en los Evangelios.

En el Pentateuco: “Lo veo, pero no ahora; lo contemplo, pero no de cerca; una ESTRELLA saldrá de Jacob, y un cetro se levantará de Israel, que aplastará la frente de Moab y derrumbará a todos los hijos de Set”,(Números 24:17). Según los cristianos, este pasaje de Números, habla del Mesías, su Jesús, “el Cristo”.

En Isaías 14:12 exclama: “¡Cómo has caído del cielo oh LUCERO del cielo, hijo de la aurora!”. En otras versiones dice: “…oh, Lúcifer, hijo de la mañana”; y continúa: “has sido derribado a tierra”; se lo suele relacionar con Ezequiel 28:17; el “hermoso y sabio `querubín protector del Edén´”, quien tambien fué “arrojado a tierra”. Tal vez habla de Satanás, el posterior “GRAN ENEMIGO”, el “caudillo” -señor o “baál”- de Tiro y Sidón, (Ezequiel 28:2 y 28:21) es decir de Fenicia y por consiguiente de Canaán; el “dios”, “baál” o “señor”, que exigía a sus feligreses, crueles sacrificios de bebés o niños quemados vivos.

Como ya te dije hay otras metáforas en la Biblia, como “el Cordero de Dios…” (Juan 1:29); “Yo soy la puerta…” (Juan 10:7,9); “coman (pan), esto es mi cuerpo, y beban (jugo de uva NO FERMENTADA) es mi sangre” (Mateo 26:26-27); “Yo soy el camino…” (Juan 14:6); “el arbol verde, o seco” (Lucas 23:31); “la roca” y “la piedra angular” (Mateo 16:18 y Marcos 12:10); “el templo derribado y en tres días, nuevamente reconsruído” (Juan 2:19) ; “el agua” (Juan 4:14); “la sal” y “la luz de la tierra” (Mateo 5:13-14); etc., etc.

De todos modos, algo de razón creo que tienes, Iván, pues son pasajes que invitan a la confusión; eso de las “estrellas que alaban” y “el sol alegre”; máxime cuando iban dirigidos a gente de hace milenios. Aunque hay quienes dicen que la gente de esos tiempos solían hablar usando metáforas, como los ancianos indios pieles rojas de las películas de cowboys.

3) Por supuesto que ni Stephen Hawkings ni Einstein podrían saber qué huvo antes del “Big-Bang”, pero de todos modos ni ellos ni nadie pueden asegurar que NO había “algo”, ya sea otro universo, cuyas galaxias ya habían sido “apretujadas” en una “implosión” venida del desaceleramiento y consiguiente retroceso de una expansión anterior; o simplemente una masa amorfa de electrones y mesones, o simplemente “energía intangible”, cualquiera de estas posibiliddes remontadas hacia atrás -hacia adelante- en el tiempo de manera INFINITAMENTE ETERNA (¿¿algún “dios creador” mismo, constituído por esa “energía intangible” o “incorpórea”??), no te olvides de que, según A. Einstein, resumiendo de manera muy simplificada y coloquial, la MATERIA (lo que compone la MASA) está formada de ENERGÍA.

Sergio, puede caber en ti la posibilidad de que tu mente exista por toda la eternidad? racionaliza bien el argumento sobre la posibilidad de que un ser consciente de sí mismo sea eterno.

No entra en mi mente -valga la redundancia- que mi mente exista por la eternidad, pues no creo en la vida después de la muerte, una vez que yo me muera y mi cerebro junto con mi cuerpo, se pudra y luego se desintegre, o sea cremado, no hay ninguna posibilidad, pienso yo, de que mi mente siga funcionando, mucho menos por la eternidad. Pero NO estoy hablando de mi psiquis o mi cerebro, sino de la ETERNIDAD de algún/os SER/ES, intangible/es y diseñador/es (ya sea/n “bueno/s” o “malo/s”).

¿Las “Casualidades accidentales creadoras”?, ¡¡qué fabulosas fantasías indemostrables!!; ni Richard Dawkins cree hoy en esa MI-TO-LO-GÍA, pues tuvo que modificar su anterior posición pseudo-darwinista, ¡¡jua jua jua!!.

@Agustin

Gracias por parafrasear lo que tantas veces he dicho yo sobre la creencia en un dios y como no te hace mejor ni peor que los demás, lamentablemente te contradices a tí mismo en este punto cuando afirmas lo siguiente en un post anterior:

“Por eso las buenas obras no te llevan al Cielo, sino que el corazon arrepentido. Que es distinto, pues el corazon arrepentido es lo que te lleva a obrar bien pero no por las obras vas al Cielo.”

Que es un argumento defendido por los cristianos para “diferenciarlos” de los creyentes de otras religiones. Ves, ahí expones el argumento de la verdad absoluta, el único camino, de que todos los demás viven en un error.

Tu argumento de la trinidad de tu dios y el como la gente cuando hace las cosas como dios manda, traiciona el argumento del libre albedrío no crees? está dios guiando los resultados de tus acciones o tu eres libre de decidir?

Dirías que Judas al traicionar a Jesus estaba siguiendo el camino de dios o su libre albedrío?

Sobre la misoginia de la que eres víctima, basta leer tus argumentos sobre el matrimonio, y … que las mujeres no pueden hacer lo mismo que los hombres, recuerda que la biblia está plagada de citas atroces en contra de la mujer a la cual reducen a un simple objeto que puede ser comprado y usado por el hombre una vez que la elija. es esa clase de enseñanza la que permeo en latinoamerica y tiene como resultado a mujeres golpeadas o asesinadas impunemente. es ese argumento el causante de las madres adolescentes que tu tanto aborreces.

@Sergiodd

Completamente de acuerdo, detrás de los mitos podemos afirmar que seguro hubo eventos reales. Pensemos sin embargo que la última glaciación termino hace por lo menos 10 mil años, la humanidad aún se encontraba en la edad de piedra, quizá el aumento de los niveles del mar en ese periodo fueron detonantes para que el ser humano diera ese paso hacia la vida sedentaria que yo te mencioné, es probable que mediante la tradición oral persistieran relatos sobre las grandes inundaciones, en eso estoy de acuerdo.

Sin embargo de ahí a decir que dios vio que la humanidad iba por mal camino y decidió ahogarlos a todos… ni hablar que se calcula que sí bien el nivel de los oceanos subió aprox 60m en todo el mundo, estamos aun lejos de cubrir cualquier volcan, pico o montaña no crees? el relato del diluvio universal plantea entonces un escenario completamente irreal e imposible desde el punto de vista geológico.

Sobre el punto de los cuerpos astrales como seres vivientes espero que esto no lo consideres metáfora:

1 Enoc 88
1 Vi a uno de los cuatro que había salido primero, agarrar a la primera estrella que había caído del cielo, atarla de pies y manos y arrojarla en el abismo profundo, angosto, escarpado y oscuro.

2 Después uno de ellos sacó la espada y se la dio a los elefantes, camellos y asnos y ellos comenzaron a herirse el uno al otro y toda la tierra tembló a causa de esto.

3 Seguía observando mi sueño, cuando he aquí que a uno de los cuatro que habían salido, le llegó una orden del cielo y él tomó a todas las numerosas estrellas cuyos miembros sexuales eran como los de los caballos y él las ató a todas de pies y manos y las arrojó en un abismo de la tierra.

Recuerda que el libro de Enoc se origina aprox en el 300 AC y es complementario y referido por otros libros del antiguo testamento.

Si pienso que es posible que antes de este universo hubiese existido otro, y otro más le seguirá después de que este acabe probablemente reduciéndose a un punto de dimensiones infinitesimales, concentrando toda la energía a causa de su propia gravedad y generando un nuevo big bang.

Al comprimir tanto el universo, las dimensiones que este contiene serían comprimidas por sus respectivas fuerzas, creo que eso volveria muy dificil que una conciencia, aún una constituida de energía pudiera sobrevivir de manera consciente un evento así.

Claro, que si dicha entidad no estuviera sujeta a las leyes de la física que gobiernan el universo, entonces le sería posible sobrevivir, por otro lado, una entidad como tal sería incompatible con el universo y no podría actuar sobre el directamente no crees?

@ivanhoe
Ciertamente no me conoces por lo que leo de lo que escribiste, pero esta bien, cada uno puede pensar lo que quiera del otro. Eso si puede equivocarse. Pero por lo que veo me ves como una persona intolerante y arrogante, donde no soporto a nadie que opine, crea, piense o viva distinto a lo que yo creo y ciertamente no es así.
Cada uno es dueño de elegir su forma de vivir, queres ser musulman, selo, queres ser ateo, selo, queres ser cristiano, selo. Mi cara será la misma seas lo que seas.
Como ya he comentado, no soy yo quien juzga, solo presento mi fe. Quizas no estas de acuerdo y me parece completamente válido ya que cada uno tiene derecho a elegir que quiere hacer para su vida. Pero no por eso voy a ignorar la vida del otro, al contrario iria contra mi fe.
Jamás impondré mi creencia, pues como digo todos tenemos derecho a elegir como vivir, ademas ya lo mencione, creer en Dios no te hace mejor persona, ni inclusive te hace vivir sin sufrimiento ni nada de eso.
Te cuento que fui ateo, te cuento que mis amistades la mayoria son ateas, otros son agnosticos y muy pocos son cristianos.
Incluso mi familia es agnostica y atea en parte y realmente amo a mi familia y a mis amistades. Comparto mucho tiempo con ellos y lo disfruto realmente. Por ende, convivo con gente que cree distinto a mi.
Es completamente obvio que me gustaria que todos creyesemos igual por el motivo de lo que yo puedo ver del cristianismo que ellos no lo ven. Pero no los juzgo, pues cada uno elige como vivir.

En fin, respondiendo el resto primero te propongo algo:
No respondas enojado pues se nota tu enojo y en paz respondeme por favor.

Te explico, creer no significa estar arrepentido, por eso tranquilamente puedo decir lo que vos decis que se contradice.
Muchos creen en Dios, en Jesus, etc pero no se comportan como Dios nos dice que nos comportemos. Me incluyo en ellos, por eso no soy buena persona, pues desgraciadamente se me complica y mucho cumplir todo, pero por la fe que incluye el continuo arrepentimiento se que Dios me perdona. Hay cosas que hago que las repito mil y una veces, y te soy sincero me arrepiento de corazon cada vez que lo hago, pero igual las repito y cada vez que lo hago cuando puedo razonar en lo que hice digo “loco no puedo salir de esto”. Pero aun asi Dios perdona, pues si bien caes en algo repetitivo poco a poco gracias a Dios y a tu voluntad vas mejorando, quizas te dura toda la vida y nunca mejoras por completo, lo que no quita que Dios te perdona.

El libre albedrio tiene que ver con la libre eleccion (decision) de vida, imaginemos que solo hay 2 tipos de vida, una donde matas a todo el mundo y la otra donde salvas a todo el mundo. Bueno si elegis matar a todo el mundo eso sera tu vida, o sea vos elegis como vivir pero esa forma de vida ya esta escrita lo que no contradice el libre albedrio. Lo mismo para salvar a todo el mundo, o sea ese tipo de vida ya esta escrito pero fuiste vos el que elige ese camino.
Por ende toda decision en la vida esta escrita en su resolucion, es como si tirases una moneda. Si viajases en el tiempo ya sabrias la respuesta pero a la hora de decidir si elegir cara o ceca no sabes por eso el libre albedrio esta en la decision no en los hechos.
Si decidis mal iras mal y Dios te lo afirma, si decidis bien iras bien y Dios tambien te lo afirma. O sea los caminos ya estan hechos en cada decision que uno hace.

Respondiendo sobre lo de Judas te digo que el lo que hacia era seguir el camino que el decidio elegir. Por ende, Dios le dio a elegir 2 caminos ya diseñados, Judas eligió por su propia cuenta uno de esos dos. Como tirar una moneda, vos elegis quizas elegis cara pero le erraste y sale ceca, por ende perdiste.

Con mi humilde interpretacion te comente el libre albedrio, seguro hay gente que puede explicartelo mejor, solo soy un cristiano del monton. Disculpame si no respondi todas tus dudas.

Te mando un afectuoso saludo y espero que de corazón perdones mis opiniones si afectan tu creencia.

@Agustin
Si Dios es omnisapiente, entonces conoce el futuro de todas las personas. Por tanto, tu futuro ya está definido. Dios sabe que vas a ir al cielo (o al infierno), y nada que hagas cambiará eso, por tanto no tienes libre albedrío.
Si extiendes un poco este razonamiento, Dios sabe lo que Dios va a hacer, por tanto Dios no puede cambiar de opinión (todas sus decisiones ya están tomadas) y tampoco tiene libre albedrío.
Como ves, la teología es un montón de absurdos. Por eso los creyentes no piensan. Por eso decía Martín Lutero: “La razón es enemiga de la fe”.

Agustin :
@ivanhoe
…..Muchos creen en Dios, en Jesus, etc pero no se comportan como Dios nos dice que nos comportemos. Me incluyo en ellos, por eso no soy buena persona, pues desgraciadamente se me complica y mucho cumplir todo, pero por la fe que incluye el continuo arrepentimiento se que Dios me perdona. Hay cosas que hago que las repito mil y una veces, y te soy sincero me arrepiento de corazon cada vez que lo hago, pero igual las repito y cada vez que lo hago cuando puedo razonar en lo que hice digo “loco no puedo salir de esto”. Pero aun asi Dios perdona, pues si bien caes en algo repetitivo poco a poco gracias a Dios y a tu voluntad vas mejorando, quizas te dura toda la vida y nunca mejoras por completo, lo que no quita que Dios te perdona.

Para reclutar nuevos adeptos, las sectas usan sobre todo la técnica de “tú estás mal, yo puedo ayudarte”. Esta técnica consiste en convencer al candidato de que es pecador, de que está enfermo, de que está lleno de espíritus malignos, de que es un fracasado, de que es explotado por el capital, etc.
El ardid más viejo es poner una norma imposible de cumplir, por ejemplo “No tendrás pensamientos impuros” (No se puede cumplir porque los hombres están genéticamente seleccionados para buscar mujeres y aparearse con todas las que puedan). Por tanto es fácil convencerte de que eres pecador. Y como siempre pecas, te sientes inferior y es fácil manipularte.
Si te pones una bata de médico y usas iriología, acupuntura y un aparato raro llamado dermatron, puedes convencer a la gente de que está enferma y le vendes cualquier hierba.
Los cienciólogos te dirán que estas lleno de espíritus llamados tetanes y que te los sacarán por unos USD200 000.00
Si te falta dinero, el multinivel es para ti. Los “altos ejecutivos” te mostrarán que ganan mucho más dinero que tú. Claramente eres un perdedor, a menos que entres en su pirámide (en la base, por supuesto). Cuando hayas consumido el producto que vendan (típicamente yerbas a precio de oro) y subas en la pirámide enrolando a otros, descubrirás que casi no hay ventas fuera de la pirámide. Es un esquema Ponzi.
http://es.wikipedia.org/wiki/Esquema_Ponzi

@JorgeA
Respondo primero al comentario mas facil de hacer entender:

No me baso en lo que me diga algun hombre en lo que esta mal o bien, sino en lo que mi corazón siente y tengo como base la naturaleza de Dios (amor, fidelidad, justicia, verdad, misericordia, etc). Supongo que en tu caso, si llegases a matar a tu madre por un enojo te preguntarás “que hice?”. Bueno, yo ademas de matar a la gente tengo como aspectos morales cosas como “porque soy un ventajista y miento”, “porque soy tan egoista y no ayudo a mi familia”,etc todas cosas que el Dios cristiano que esta explicado en la Biblia (escrita por hombres, pero que muestran la naturaleza de Dios) y no en los curas, pastores, Papas.
Por ende, es cierto que hay muchos que manipulan a la gente y conozco esa gente, que por ejemplo piden dinero que luego lo usan para llenar sus bolsillos. Pero también es cierto que muchos quieren hacer lo que Dios quiere que es Amar a tu projimo como a ti mismo, lo que eso refiere dar la vida por el otro (cualquier otro, o sea ateo, creyente, etc) por ende yo deberia vivir para hacerte feliz y espero poder hacerlo.
Seguro muchos se sienten culpables y eso los hace debiles frente a otros. Pero no es lo que Dios dice, de hecho si lees la Biblia dice que hay que tener cuidado de “lobos disfrazados de obejas” a lo que se refiere que se debe tener cuidado de la gente que quiere manipular a los que no entendieron por completo la doctrina cristiana, asi que si bien es correcto lo que decis, no es lo que el cristianismo enseña. Por ende es falso interpretar asi al cristianismo.

Sobre el libre albedrio, es realmente algo dificil de explicar y mucho mas dificil de entender. Espero ayudarte para que lo entiendas. Te cuento que cuando hable del libre albedrio ya sabia que iba a surgir el tema de la omnisciencia pues fui ateo y se que eso lo niega el ateo. Por ende era cuestion de segundos esperar tu respuesta.
Con eso que te acabo de decir te comente parte de la interpretacion del libre albedrio, pues yo sabia como ibas a obrar, podria haberte parado para hacerlo (si es que tuviese tu telefono, tu mail, tu direccion de hogar, etc) pero permiti que pase, por ende conocer lo que ibas hacer no evito que no te deje que tu decision ocurra. Yo bien sabia tu decision (pues era de facil prediccion) pero eso no evita que vos la elegiste. Es decir, con el comentario del libre albedrio sabia que iba a aparecer tu respuesta, por ende como que fuiste predestinado a responder asi dirias vos, pero a su ves fuiste vos el que eligio responder eso pues yo jamas te presione a que lo hagas ni a que no lo hagas, por ende fuiste libre de elegir si responder o no, pero tu respuesta era algo que yo ya sabia que ibas a hacer, por ende volverias a decir que fuiste predestinado a dar esa respuesta. Todo eso no invalida tu libertad de decision, que yo sepa el pasado, presente y futuro tuyo no invalida que vos decidas, o fui yo el que te obligo a hacer lo que hiciste?

En fin la realidad del cristianismo sobre la omnisciencia es algo mas profundo que la definicion del libre albedrio y de la predestinacion, que son dos extremos opuestos. Es algo dificil de explicar y mucho mas dificil de entender. Pero es una realidad. Seguramente hay mucha gente que sabe explicarlo mejor que yo, muchos rabinos judios, filosofos, filosofos judios y cristianos, teologos cristianos, te lo explicaran mucho mejor que yo. Si tenes dudas en eso preguntale a ellos que se que te ayudaran a entender mejor que yo esa realidad.

Respecto a Lutero, te digo que gracias a Dios creo sólo en Dios y no en los hombres. La Biblia dice que no hay que confiar en el hombre sino que hay que evaluarlo bien antes de determinar una accion. Por ende no te prestaré mi auto si no te conozco por mas que tus palabras sean muy lindas. Eso es lo que enseña el Dios cristiano.
Por ende hay que evaluar los frutos que dan las palabras de Lutero. Si el fruto es bueno es por que es bueno. Pero rechazar la razón no es algo coherente para el Dios cristiano. Eso si, es cierto que hay cosas complicadas de entender y cosas que nunca lograras entender como la naturaleza de Dios, pues nadie nunca lo vio, pero si se puede razonar Su existencia. De hecho si lees a Platon, Aristoteles, Socrates, entre otros, ellos demostraron la existencia del Ser y lo lograron con la razón. Por ende la existencia de Dios se demuestra con la razón, viendo lo que hay en el mundo que uno vive. Es decir, no se demuestra la existencia de Dios con ensayos de laboratorio, ni con las palabras de los hombres, sino que con las cosas ya existentes.

Como explicar que hay particulas subatomicas que nadie nunca las vio pero bien que creemos. Nosotros nos hacemos la imagen de que son pelotitas, pero la verdad es que es una realidad estadistica para entender un comportamiento. Pero existe algo mas alla de los atomos eso es seguro, eso si la forma se nos hara muy dificil de ver.
Bueno semejante es Dios, es algo que no tenemos ni la mas palida idea como es, pero hay un modelo que explica Su naturaleza el cual llamamos cristianismo que nos lleva a comportarnos de una manera, y es todo es real y cumple con lo que es Dios. Eso si, como es Dios jamás nadie lo podrá explicar pues no tiene que ver con este Universo.

En fin, espero haberte ayudado. Te mando un abrazo. Adios!

Alcaro por las dudas, la naturaleza fisica de Dios nadie la vio, pero la naturaleza de comportamiento si esta manifestada. Por eso digo que podemos saber como es Dios (respecto a si es amor, justo, fiel, etc) pero no podemos saber como es Dios (respecto a si tiene 2 brazos, 8 ojos, si es una nube, etc).

@JorgeA

Muy cierto, buena comparación de las MTM con las sectas religiosas, :S tristemente ahorita vivo eso con un amigo que ha sido victima de un lavado de cerebro por una multinivel y esta peor que testigo de jehova en domingo.

@Agustin En tu discusión con el “ateo” @JorgeA, te diré que me pongo a favor de JorgeA, aunque no soy muy “ateo” que digamos; pero sólo quiero decirte que ES CANSADOR tu forma de repetir la palabras “por ende”.

Saludos

@ivanhoe
Ivan, me da mucha pena lo de tu amigo, cualquier ayuda que necesites decime que en lo que pueda estoy para darte una mano.

@Sergiodd
Tenés razón, soy imbancable con mis “por ende” jaja. Pido disculpas por no tener otros sinonimos, jaja.

Saludos a ambos.

1. Verdad absoluta?

Para empezar dire algo que a caera mal, yo creo tener la verdad absoluta.

Por que? porque si yo digo creer en algo (o el ateo dice no creer), es hipocresia pura decir que “puede ser” o “tal vez”…

De hecho esta pagina fue creada con el solo fin de presentar una “verdad absoluta”. Pero precisamente la critica hacia la “religion” es la misma que el ateo presenta.

Es mas honesto decir “yo creo tener la verdad absoluta” y por eso pongo mi posicion, que todas las afirmaciones antes dichas.

2. Conocimiento

“yo he leido La Biblia”. Leer algo y entenderlo son 2 cosas muy distintas. Este argumento ateista de “inconsistencias” tan solo es prueba de que por un lado solo han leido extractos de y segundo que no han comprendido lo que leen. Mas aun, que las lecturas no van enfocadas a encontrar un mensaje sino a cuestionarlo. Eso es como la posicion de defender a su equipo favorito de futbol… me se la “historia” del contrario solo para criticarlo, no para reconocer sus virtudes.

Precisamente, el ateo no habla de valores, habla de “matanzas, discriminacion, etc” para defender su tesis… es tal su deseo de destruir la “fe en un Dios” que no puede encontrar nada rescatable… eso va en contra de su ego. Peor aun, su excusa sera siempre “pero ustedes…”

De hecho la anti-religion es hoy dia, otra religion mas. La religion del ser humano que es dios o que “no necesita de creer en un dios” suplantaron la “fe” por cualquier otra cosa llamese “ciencia” o “autosuficiencia”.

Curiosamente ambas “deidades” ateistas han tenido que ser revaluadas, reeditadas, han cometido actos atroces en contra de la humanidad misma y salen impunes a traves de los comentarios de sus defensores.

Quisiera ver, algun dia, un ateo que pueda decirme con argumentos racionales, que los hace mejores en sus “creencias” que sea mejor que la fe en Dios? Asi como la comparacion del MTM…. que venden ustedes que sea mejor “producto”? Libertad? Conocimiento? Verdad? ustedes no se diferencian en absoluto de un discurso religioso solo que a la inversa y peor aun… son una imposibilidad filosofica.

Como no entienden este mundo, no entienden el sufrimiento, no entienden la Biblia, en fin, no entienden nada… prefieren cerrarse a la inexistencia de un Dios que simplemente tomar la decision de decir “si Dios existe, que me de las respuestas a mis preguntas”.

Absolutamente todos los argumentos expuestos aqui tienen respuesta racional, logica y comprensible, pero ustedes no pueden aceptarla, porque para ello tendrian que aceptar algo que ustedes rechazan. Sigue siendo una contradiccion de si mismos.

bueno en tal caso deberiamos seguir el judaismo si total jesus o semidios nacio judio no deberiamos seguir ninguna iglesia catolica no nada al respecto ademas si nos ponemos a ver literalmente dios es extraterrestre primer motivo nunca vivio en este planeta segunda nunca estuvo como hombre con maria utilizo inseminacion artificial lo cual da a entender que es de una raza super avanzada y tercero cuantas historias de dioses hay que tienen hios con humanas mortales y los dejan aqui pasando lucha para que al final venga a llevarselo de una forma misteriosa

Amigos, porque no buscamos la paz entre nosotros, aceptando que el otro puede creer distinto. Y en vez de atacarnos entre cada uno de nosotros, porque no nos ayudamos. Al final de cuenta creyente o no somos humanos y de naturaleza igual, distintos de personalidad pero con una base igual. Busquemos la paz entre nosotros y hagamos el bien al otro y no el mal.

Pensemos en la felicidad del otro, en que puede servirle al otro y dejemos de exponer nuestros deseos, sino que nuestra mente sea para estar en paz con el compañero que tenemos al lado, con el que esta del otro lado de la PC, con el que esta jugando al fútbol.

Estemos en paz amigos, aceptemos nuestras diferencias :-).

Ayudemos a los que cayeron en sectas, a los que cayeron en gente que les lava el cerebro para sacarlos de ahi, pero con amor amigos. Ayudemoslos con el corazón y entendiendo que seguramente tiene un problema que lo hizo caer en eso.

Adyudemos a los que necesitan de nuestras manos, a los que viven en las calles sin techo donde refugiarse. Ayudemos a los que por las cosas de la vida no tuvieron las mismas oportunidades que nosotros.

Pero amigos, que toda accion que hagan por favor les pido que salga del corazón, que no sea para mostrarse frente a los demás pues de nada sirve. No alimentemos nuestro ego, sino alegremonos con la sonrisa del otro, viendo que la vida del otro resurge, seamos agradecidos de formar parte de eso.

Perdonemos a los que hacen mal las cosas tambien amigos pues quizás son muy graves a veces, pero uno nunca sabe por lo que vivió esa persona para llegar a ser como es. Quizás tuvo una vida llena de tormentos, busquemos perdonarlos y ayudarlos a solucionar sus vidas.

Estemos en paz amigos.
Saludos.

Gracias por tus buenos deseos Agustin.

Al fin y al cabo esta pagina fue creada con un proposito y no fue precisamente defender puntos de vista o escuchar opiniones y no hace demasiado sentido tratar de ampliar temas referentes a los que estan en discusion si ya alguien tomo una posicion “X” de un tema y no va a cambiar de parecer.

Saludos

@Allan
Al mencionar esta burrada “el ateo no habla de valores, habla de “matanzas, discriminacion, etc” para defender su tesis” se advierte un profundo desconocimiento del ateismo.

Lo demás, puras pajas mentales de talla mayor.

@Allan

Es importante señalar que no existe tal cosa como la verdad absoluta, 100% de acuerdo con eso, lo más interesante es que ningún ateo que conozca habla de verdades absolutas, eso sólo corresponde al terreno de la creencia y la fé, como ya he expresado antes mi principal molestia al respecto es la cerrazón de tipo: Yo estoy bien y tu estas mal.

Muy al contrario, estamos al tanto que la ciencia es falible, toda teoría moderna arduamente cuestionada, no vemos el mundo de la misma manera que hace 50 años, y sabes? eso me parece increible, porque si en algo tengo “fe” es que nuestra propia curiosidad nos llevará siempre a más preguntas y más conocimiento.

Tu comparativa con la religión se vuelve complicada con tus argumentos, dificilmente alguien aqui te dira que Dawkins o Hawking son profetas o algo por el estilo. La ciencia puede ser usada para el bien o el mal, pero ese depende mucho del uso que le de la persona que la utilice. Sin embargo sí, recuerda que los principales libros religiosos modernos tienen muchas referencias que incitan al odio contra quien piense diferente, es dificil ver una metáfora en un argumento biblíco que te invita a matar al no creyente no crees?

He leido la biblia, la conocí como creyente, aunque desde corta edad un familiar me invito precisamente a leerla para cuestionarla y no creer ciegamente. Considero que si bien muchas veces lo que aqui se expone son fragmentos, el análisis del libro te da como conclusión que este dios imaginario es demasiado humano, proclive a caer en sentimientos que no se adecuan al marco de una deidad omnisciente y omnipotente.

Ahora, me parece bien tomar lo bueno del libro y se que muchos lo hacen, sin embargo tambien hay muchos que recorren senderos fundamentalistas y sacan a relucir lo peor de la creencia.

@Agustin

Ok, dejémos claro algo, no me enoje en ningún momento, ese comentario creo que estuvo de más.

Tu analogía de dios y las particulas subatómicas, uhhhm no aplica tampoco, porque actualmente tenemos modelos para describir el comportamiento de estas, la física cuántica ha sido el ramo más cuestionado, estudiado y validado de la ciencia moderna. En cambio no tenemos una manera racional de investigar y comprobar la existencia del dios judeo cristiano, creo ciertamente que no existe tal cosa como los milagros cuando comprendes algo de probabilidad y que mucha gente es muy vulnerable a tener alucinaciones (que hasta degeneran en histeria colectiva) si se dan las condiciones adecuadas.

Sin embargo lo que tocas es muy cierto, tu con tu creencia y yo sin ella podemos maravillarnos de este mundo, podemos convivir y funcionar con nuestros prójimos sin importar que estos no vean las cosas de la misma manera nuestra. Los dos trabajamos para hacer de este un lugar mejor.

Finalmente creo que se puede tener un dialogo civilizado cuando se evita trollear u ofender al contrario.

Saludos.

Agustin :
@JorgeA
Respondo primero al comentario mas facil de hacer entender:
No me baso en lo que me diga algun hombre en lo que esta mal o bien, sino en lo que mi corazón siente y tengo como base la naturaleza de Dios (amor, fidelidad, justicia, verdad, misericordia, etc). …. todas cosas que el Dios cristiano que esta explicado en la Biblia (escrita por hombres, pero que muestran la naturaleza de Dios) y no en los curas, pastores, Papas.

Primero especifica si crees en un dios cuya naturaleza es amor, fidelidad, justicia, verdad, misericordia, etc. o si crees en el dios de la Biblia: misógino, genocida, vengativo, asesino y obsesionado con los prepucios.

Agustin :
…la naturaleza fisica de Dios nadie la vio, pero la naturaleza de comportamiento si esta manifestada. Por eso digo que podemos saber como es Dios (respecto a si es amor, justo, fiel, etc) pero no podemos saber como es Dios (respecto a si tiene 2 brazos, 8 ojos, si es una nube, etc).

¿Cómo puedes saber el comportamiento de alguien si ni siquiera puedes identificarlo?
Si yo digo “Maradona fue un gran futbolista”, todos sabemos de quien se trata. Si lo encontramos en la calle lo reconoceríamos y quizá le pediríamos un autógrafo y tomarnos una foto. Y por supuesto podemos hablar de su comportamiento.
En cambio, tú no puedes identificar tu dios (si lo encontraras en la calle no le reconocerías). ¿Cómo puedes conocer su comportamiento?
De paso, la iglesia maradoniana existe:
http://es.wikipedia.org/wiki/Iglesia_maradoniana
¿Maradona es visible? Sí. ¿Yahvé es visible? No. Punto a favor de Maradona.

A ver, queria decir 2 cosas.

1ª: Buen vídeo, como todos =)
2ª: A todos los creientes y practicantes de religiones, no deberian por vídeos como este ya que, vivimos en sitios donde la libertad de expresión es un derecho y cada quien puede pensar y decir lo que quiera (con mucho respeto, como lo han hehco los chicos del vídeo)Si ellos han creido oportuno hacer este vídeo será pq tienen sus evicencias igual que los creientes tienen las suyas.

Besitos*

Agustin :
@JorgeA
Sobre el libre albedrio, es realmente algo dificil de explicar y mucho mas dificil de entender. ……
En fin la realidad del cristianismo sobre la omnisciencia es algo mas profundo que la definicion del libre albedrio y de la predestinacion, que son dos extremos opuestos. Es algo dificil de explicar y mucho mas dificil de entender. Pero es una realidad. Seguramente hay mucha gente que sabe explicarlo mejor que yo, muchos rabinos judios, filosofos, filosofos judios y cristianos, teologos cristianos, te lo explicaran mucho mejor que yo.

Mi razonamiento es simple: si Dios lo sabe todo, eso incluye lo que vas a hacer, por tanto no tienes libre albedrío.
Si mi razonamiento es erróneo, no necesitas ayuda de los teólogos para demostrar que está mal. Tú tienes suficiente capacidad para encontrar una explicación.

Primero que nada, una gran felicitación por este sitio. Quiero expresar mi agrado por los argumentos de Ivanhoe y JorgeA. Que excelente que existan mentes brillantes que aman la razón. El mundo necesita de personas coherentes con la realidad. Ya es hora de que dejemos los dogmas en el pasado, porque cada vez quedan más obsoletos ante los nuevos descubrimientos de nosotros y nuestro entorno.
He agregado a mis favoritos.

Que buen documental “50 pruebas de que dios no existe”, espero ver los demás terminados. ¡Ánimo!, estan haciendo historia.

@TheHuman2000
No veo los supuestos “buenos argumentos” de los que tú mencionas, sobre todo el del “mexica” Ivanoe; no puede demostrar que la casualidad accidental tenga la capacidad de construír mecanismos extremadamente complejos y funcionales: LOS SERES VIVOS; ¿¿tú lo puedes demostrar??, ¿¿cómo??. Pero mucho peores son los RELIGIOSOS -yo no lo soy- defensores a ultranza de la creencia en que ese libro, la Biblia, es de “inspiración divina”.

@Sergiodd

Hahahaha y otra vez la burra al trigo contigo…

Desde luego que tu tampoco puedes demostrar que un ser divino creo la vida como por arte de magia o si Sergio?

Algo curioso que pasa con la gente que cree en el argumento deista es que confunde las causas con las consecuencias. A ti te pasa eso no Sergio?

@ivanhoe
Cuidado con las falacias. A veces no son fáciles de reconocer, pero este no es el caso, Sergiodd adolece de petitio principii, en el sentido que inventa argumentos en que se prueba una cosa incógnita(origen de la vida) por otra que es tanto o más incógnita(existencia de un súper ser).

Primero debe resoverlo.
Saludos

perdonad pero el audio y los presentadores dan pena…muy malo sinceramente

Las mismas pruebas por las que los deístas no creemos en la religión pero si creemos en un ser superior. Me resulta curioso que los ateos teens siempre pongan sobre el tapete que dios no puede existir porque las religiones son malas, un argumento realmente pobre porcierto.

saludos

Lindo el video aunque no se entiende bien lo que hablan, pobre calidad de audio y fonética.

Este sitio parece ser una versión en español de godisimaginary.com o me equivoco??

Saludos

Me gusta la idea de que traten de desmentir todo eso
pero no creo que sea esta la forma correcta
creo que hay que hacer que la gente razone
las supersticiones son la perdida del raciocinio
si luchamos por desmentir esto con una sociedad que no tiene un suficiente razonamiento no lograremos nada
mas bien hay que tratar de educarlos y solo así ellos mismos se darán cuenta.

Oye, hay un error en el vídeo: Cuando dicen que los dioses Aztecas eran imaginarios muestran una foto de Chichén-Itza, que fue construida por los mayas. Hay mucha diferencia entre mayas y aztecas. Si quieren una foto de un templo azteca busquen imágenes del Templo Mayor de Tenochtitlan en Ciudad de México.
Un saludo.

¡¡Já-já-já-já-já!!, ese “argumento” que dice que el dios bíblico es imaginario porque los antiguos -o actuales- dioses de los politeístas (paganos), también eran o son “imaginarios”, es una FALACIA que sólo es válido para los ateos categóricos, ¿¿por qué??, porque los fundadores de las religiones abarhámicas, es decir los autores del Antiguo y del Nuevo Testamento, no afirmaban que los dioses de los gentiles eran imaginarios o inexistentes, sino que simplemente se trataban de DEMONIOS, es decir espíritus que usurpaban el título de “dios”, pero ser usurpadores de títulos o mejor dicho, ser DIOSES FALSOS, no significa necesariamente ser “dioses inexistentes”; así como ya dí este ejemplo anteriormente en otro post: un billete falso NO ÉS un billete imaginario, inexistente, pues simplemente es un BILLETE FALSO.

Por ejemplo, en el Antiguo Testamento, el dios cananeo o filisteo, Baál Zabub (el Señor de las Moscas), es vuelto a nombrar en el Nuevo Testamento por los fariseos y escribas, como el Jefe de los demonios, y muy posiblemente Jesús lo identifica con el mismísimo Satanás.

Más adelante voy a hablar con mayor profundidad sobre las creencias cristianas y judías sobre los dioses politeístas y sus identificaciones con los demonios, ya sea implícita o explícitamente expresadas en el A.T. como en el N.T., así como en otros libros judíos o cristianos.

Baál Zebúb = Belzebú (o Beelzebub)

@Agustin
http://assets0.ordienetworks.com/images/GifGuide/clapping/citizen_cane.gif

Ahora hago una pregunta yo=
Teniendo en cuenta la Teoria de las Colisiones, que implica que para se genere una reaccion a esta se le tiene que entregar una energia mayor que en la que se encuentran los atomos unidos antes de la reaccion.
Como hizo el universo para empezar? O sea, no puede ser infinito temporalmente (debido a esta teoria, no me refiero a que se “recicla” la materia) ni haber estado ahi siempre, porque las cosas materiales con corrompibles, se “rompen” y se “forman”. Pero todo esta va tomando energia….que si tomamos en cuenta la teoria, va a terminar tarde o temprano.
Y si termina, que pasara?
Por cierto, AFIRMAR (AFIRMAR) que Dios no existe, no es acaso Ad Ignorantiam?

Saludos.

@muybuencomentario La materia NO ES INDESTRUCTIBLE; lo que sí es indestructible es la ENERGÍA, de ENERGÍA esta formado el UNIVERSO, de energía está formado DIOS y/o los dioses; el Unuverso está formado de la “materia de Dios”, o “materia de los dioses”.

La casualidad accidental NO PUEDE FORMARA nada, ni siquiera un solo de artefacto mecánico complejo, ni en el transcurso de millones de años con “fuerzas naturales concatenadas”; mucho menos a los seres vivos, quienes somos infinitamante más complejos que cualquiuer máquina hecha por la inteligencia humana.

¿¿Que descarto al azar como “fuerza diseñadora de artefactos sofisticados”??, ¡¡sí!!, ¡¡lo descarto de plano!!. Porque la LÓGICA HUMANA así lo indica.

Saludos

¡Uuup!!; no sé qué me pasó, por que escribí con tantos errores de tipeo. Disculpas.

@Sergiodd
Si si sergio, eso lo se, “no me refiero a que se “recicla” la materia”. Ley de Lavoisier.
Yo estoy en el medio de los creacionistas y los otros, creo que Dios de alguna manera fue “encausando” las cosas para llegar a donde estamos. Si Dios decidio agarrar a un primate y crear un hombre, jamas lo sabremos :/
Puta, que cosa tan complicada, como desearia que todos fueramos perros.

Como se discuten estupideces en este lado del foro… habiendo tantos temas, no digo que este no sea interesante… pero ese mentado ivanoe..
pff
llevenlo con un doctor y ayudenlo!!!!

Muy bueno el video!!!
Se lo dedico a todos los que, con una infinita estupidez, creen en las falacias de la iglesia. Una de las pruebas de que Dios no existe (que deben agregar al blog =) ) es que la Iglesia inventó la historia de dios a su conveniencia, simplemente la historia de Cristo es inventada.

Para cuando la segunda parte?

documental de 15 minutos???